Абдулла писал(а):Что на ваш взгляд делает церковь христианской ?...
Много всего.
Начнем с самого начала - с Божьего (т.е. -
лично(!) Иисуса Христа) благословления Апостолов на свой подвиг. В результате чего Церкви - несут эстафету
лично(!) от Бога, а от кого ее несут секты?
Теперь следовало бы пояснить почему вы так считаете...
Итак:
1. - Почему вы считаете, что РПЦ несет эстафету лично от Бога ?
Откуда у вас такая уверенность ? Есть подтверждающий документ ? А если есть, то кто его выписал и кем он подписан, Богом ? Христом ? Апостолами ?
Или это утверждение зиждется на преданиях ?
2. И более важный аргумент:
Обязан ли Бог благословлять какую-то церковь на том основании, что она, исходя из каких либо фактов, является законной ?
Другими словами, - может ли Бог отвергнуть церковь которую сам же утвердил из-за дел этой церкви, которые не соответствуют Его первоначальному замыслу?
Абдулла писал(а):- Свидетели Иеговы - от мистера Дж. Т. Рассела,
Для начала его звали не Дж., а Чарльзом, (хотя вы тут же с'иронизируете по этому поводу)
Во вторых, - Почему вы уверены, что Рассел. это тот, кто передал нам эту эстафету ?
Он вырос в пресвитерианской семье, в кругу глубоко верующих людей, - сам избрал Конгрегационалистскую церковь, затем познакомился с АСД, да и вообще очень живо интересовался происходящим в религиозном мире... Тогда откуда же он (исходя из ваших соображений) получил эстафету ?
Если бы эстафету веры мы получили от него, то как объяснить тот факт, что его давно уже нет, а мы никуда не рассеялись ?
За какой по-вашему личностью мы следовали все эти годы с 1916-го и по сегодняшний день ?
Абдулла писал(а): Да таких, как вы - десятки-сотни во всем мире! А сколько их было в прошлом? Тысячи! Но все перечисленные едины в одном:
все утверждают, что именно их учение - истинно христианское!
Смешно, правда?
Нисколько не смешно...
Если не считать учение истинным, - то зачем тогда за ним следовать ?
Здравый смысл нам подсказывает, что двух и более истин быть не может...
И если бы только здравый смысл...
Посмотрите в Библейскую историю, и вы отметите один немаловажный факт, которому почему-то совсем не придают значения люди, которые ее читают:
- У БОГА ВСЕГДА БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
Т.е. у Бога, который является еще и Богом порядка, не было двух или более религий, - но только одна !!!
Когда-то это был Ной и его семья, затем потомки Сима до Авраама, затем его семья и от его семьи, - Иаков, - родоначальник народа Израиль, - и затем только этот народ, - и в этом народе потомки Левия, - левиты и священники, и так до прихода Иисуса...
У Бога всегда был
только один храм... Сначала скиния, - потом храм в Иерусалиме... Он же распорядился построить и затем разрушил этот храм руками окрестных народов... Но это должен был быть ТОЛЬКО ОДИН ХРАМ В ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ ГОРОДЕ !!!
Другими словами, - если бы мы с вами жили в то время, - то нам, для одобрения Богом, было бы необходимо поселиться в Израиле, и принять религию евреев, как это сделали Раав и Руфь...
Затем пришел Христос, - евреи его не приняли, но Бог его благословил и одобрил, и было основано христианство... Бог отверг иудейскую религиозную систему и благословил христианскую...
Но это была ОДНА ХРИСТИАНСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, в котрой потом произошло отступничество (согласно предсказаниям Иисуса и апостолов).
Итак вся история поклонения Богу Библии показывает, что не может у Него существовать ДВУХ или БОЛЕЕ РЕЛИГИЙ, которые он благословлял бы...
Так что утверждать, что только одно направление является истинным это не смешно, а очень серьезно, и если вы так не считаете, то проверьте свое утверждение по Библии.
1-я заповедь из 10-ти сразу же предупреждает, что Бог - ревнитель, - и не потерпит никого рядом с Собой !!! Далее во всем Писании Он не перестает повторять этот факт...
В послании Ефесянам Ап.Павел пишет:
"Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."(Еф.4:4-6)
Итак только одно христианское направление будет благословлено Богом, - при условии, что оно соответствует Божьему замыслу....
А как различить и на что смотреть выбирая такую религию, - это уже другой вопрос, который пока оставим в стороне...
Абдулла писал(а): И
все они - внимательнейшим и скрупулезнейшим образом изучают ... (что бы думали? А?) ну разумеется - Библию!
Каждая из них - имеет свою структуру,
каждая из них имеет свою идеологию,
каждая из них строит своих людей маршировать в ногу.
Абдулла, - нет другого пути, для поиска пути к истине, чем через Библию...
Исследут они эту книгу, - и на здоровье, - пусть стремятся быть одобренными Богом... Это Его замысел, - Его книга, - Его письмо ко всем ищущим истину... Не издеваться над этим надо, а поощрять, - и не говорить, что Библией, как и всякой другой книгой можно все оправдать... Это возможно только в случае полной библейской неграмотности... Библия нигде себе не противоречит, и если она что-то называет злом, - то нигде уже не называет это добром...
А насчет структуры и маршей, то скажите мне что православие не имеет своей структуры, и я вам неповерю... и не только я...
Абдулла писал(а):Нет у них (ни у кого!!!) только одной сущей мелочи - Духа Святого (т.е. - Вы будете долго смеяться!) - именно
БОГА... Понимаете?
Бога истинна от Бога истинна А вот все остальное - есть:
И снова прошу вас объяснить почему вы так думаете ?
Дух есть везде, где есть люди... Но вот насчет Святого Духа !!!
Помните ли совсем недавно, - каких то две тысячи лет назад, - некто наделенный полномочиями от Бога, будучи священниками в Иерусалимском храме, - утверждали, что Духа Святого нет
(в ком бы вы думали ?!!!), - в ИИСУСЕ ХРИСТЕ !!!!
Как же они заблуждались !!! А все почему ? Да потому что этого духа небыло в них !!!
Он им говорит:
"Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.(Иоан.8:47)"
А они не будь в долгу говорят в ответ: "...и отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?(Иоан.8:48 )"
Т.е. они не хотели его слушать по той причине, что считали его Самарянином (презираемым иудеями иноплеменником)...
Им было все-равно, что он скажет, - на все у них уже был готов ответ, - "ты Самарянин"... И где ему до них...
Так на ком же был тогда Дух Бога ?!!!
А не может так быть, что говоря мне, - "ты сектант", - вы, Абдулла, - повторяете подобную ошибку ?!(конечно дальше последует ирония на тему сравнения себя с Христом и т.п.)
Бог отверг иудейскую систему, - несмотря на ее кажущуюся законность перед Ним, - именно из-за отсутствия на ней Святого Духа !!!
Так что же ? Значит ли это, что никакой дух не руководил Иерусалимскими священниками ?
- Вовсе необязательно... Дух, - штука мощная, - с ней не сладить человеку... Но всякий ли дух, - Святой ?!
- Определенно не всякий..
А как это проверить ?
- Это уже отдельный разговор...
Абдулла писал(а):Ма-а-а-алюсенькое отсутствие Божьего благословления - делает всех вас - ... правильно - сектой!
И кто это решил, Абдулла ? Вы ?! РПЦ ?! Или это Бог решил, и с вами поделился ?...
Если вы и можете быть в чем-то уверенным, - но только(ради Бога), не в этом... Ведь если вы ошибаетесь, то уже не передо мной будете отвечать, - это будет грех против этого самого Святого Духа...
Абдулла писал(а):Как Вы уже поняли - не "что", а "кто". Бог. Лично.
И опять спрошу:
Это он вам лично сказал ?... А почему вы так уверены в своей правоте ? Вы уже писали, что когдато заблуждались, - так почему сейчас ТАК УВЕРЕНЫ ???!!!
Абдулла писал(а):И наоборот - уже приводил пример, когда Ваши соверцы (от которых лично Вы, впрочем, быстренько отреклись...
Это частная ситуация, и здесь возможны любые домыслы...
Про меня тоже много всякого говорили и думали не разобравшись, так чтоже теперь...
Если эти т.н. СИ занимаются "черным риэлторством", то это уж хоть как не мои братья по-духу... Но если это вы в попыхах сделали такой вывод, - то это уже ваши трудности перевода...
Никто из присутствующих на форуме не может проверить вашу информацию на достоверность, так что здесь тупиковая ветвь...
Абдулла писал(а):Весело. Повторите Ваш вопрос открытым текстом, плз... А то мне, грешным делом, померещилось, что Вы меня в свою контору вербуете...
Вот открытым текстом:
Ваша уверенность в своей правоте не лишает вас возможности ошибиться еще и еще раз !!!
Это факт свойственный всем несовершенным людям...
Или вы необыкновенный и непогрешимый ?!
А вот вопрос:
НЕ МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ, ЧТО ВЫ И СЕЙЧАС ОШИБАЕТЕСЬ В ВЫБОРЕ СВОЕГО ПУТИ ?
Потрудитесь ответить так же прямым текстом:
ДА, МОЖЕТ
или
НЕТ, НЕ МОЖЕТ
С уважением !...