Russia vs. Suomi

Пишите, что хотите... (в рамках приличия:)

Модератор: Vladimir

AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

BanderaZZZ писал(а):
AndreaZ писал(а):
BanderaZZZ писал(а):
Из книги "Терийоки - Хайнола. Эвакуация 1939 года", составители О.Антоннен и П.Пекконен. - Ярвенпяя, 1997. ( "Terijoelta Heinolan evakkotaival 1939", O. Antonnen, P. Pekkonen, - Jarvenpaa, 1997.)

Интересно. А про отношения с Германией у них ничего не написано?
http://www.hrono.ru/land/finn.html

Прочитай и сравни с тем что написано выше. Мое мнение, если оно тебя интересеут, Советское правительство коверкало и писало удобную для него историю, выставляя в неудобном свете остальные государства. Ни у кого из тогдашнего финляндского правительства не хватило бы духу рявкнуть на СССР. Просто оцени расстановку сил в то время. Надо было приписать Финляндии сотрудничество с Германией, приписали, похожее происходит в отношениях Ирака и Америки (если грубо), с той лишь разницей, что сейчас мы знаем правду, а в то время было, как напишут в учебнике - так оно и было на самом деле. Есть множество исторических доказательств того что Финляндия согласилась предоставить свою территорию, как Швейцария, соблюдая нейтралитет и в следствие близости границ была автоматически втянута в войну.

Прочитал и узнал много негативных фактов о Финляндии в отношении к России. Увы, такова история. И все-таки, вопрос к Вам, как к очевидному знатоку истории Финляндии. Каковы объективные причины изменения политики отношения к Финляндии у России в 1890-е годы?
BanderaZZZ
Знатный флеймогон
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 10:05 am
Откуда: Из отсюда
Контактная информация:

Сообщение BanderaZZZ »

AndreaZ писал(а): Прочитал и узнал много негативных фактов о Финляндии в отношении к России. Увы, такова история. И все-таки, вопрос к Вам, как к очевидному знатоку истории Финляндии. Каковы объективные причины изменения политики отношения к Финляндии у России в 1890-е годы?
Начну из далека.
Новая война против Швеции, начатая российским царем Петром 119 августа 1700 года, стала не только борьбой России за выход к Балтийскому морю, но также и борьбой за положение Великой державы в Северной Европе. В России эту войну называют Северной, а вот в Финляндии она известна также и под несколько иным именем, а именно - "Великое лихолетье", или буквально - "Большая злоба". Этим подчеркивается длительный период оккупации Финляндии русскими войсками, продолжавшийся, начиная с 1710 (захват Выборга), вплоть до 1721 г.
Первые удары небольших соединений петровских войск испытали жители Карельского перешейка осенью 1701 года. Шведский город Нотебург (бывш. Орешек) пал в октябре 1702 года, а в мае 1703 года русскими войсками был взят еще один шведский город - Ниеншанц. Тогда же приступили к закладке Петропавловской крепости на Яниссаари (Заячий остров). Ранней весной того же года четырехтысячная русская армия вторглась в пределы шведской Карелии, где у деревни Липола разыгралось сражение, в результате которого был почти полностью уничтожен занимавший там оборону шведо-финляндский "Черный полк", состоявший из 600 драгун.

В 1808 году Александр 1 был втянут в войну со Швецией, всячески поощряемую французской дипломатией. В результате этой войны к России была присоединена Финляндия. "Я продал Финляндию за Испанию", - скажет позднее Наполеон. "Наши" финляндцы сражались под командованием Багратиона и Раевского.
А уже 1811 году, по указу Александра I, Выборгская губерния была возвращена в состав автономного Великого княжества Финляндского.
В период с 1868 по 1870 год на возведении магистрали Риихимяки-Санкт-Петербург было занято 11900 финских рабочих. В то время в Финляндии был сильный голод, и со всех концов страны на Карельский перешеек стекалось множество народа в поисках работы и хлеба. Вскоре более дешевые участки побережья стали застраивать своими дачами и горожане среднего достатка. Расширенное дачное строительство в приграничных финских деревнях вскоре превратилось в настоящее завоевание Карельского перешейка петербуржцами. Коренные жители быстро оказались в численном меньшинстве, занятом в основном на обслуживании богатых господ. Продавать свою землю оказывалось гораздо выгоднее, чем работать на ней. Таким образом, многие участки, принадлежавшие ранее коренному населению, постепенно перекочевали в руки приезжих из Санкт-Петербурга.
Приграничные земли Финляндии настолько сильно руссифицировались, что финны, приезжавшие сюда из центральных районов страны, часто не могли понять своих сородичей без дополнительных разъяснений - так много русских слов уже успело войти в обиход местного карельского диалекта.

В довершении всего в 1911 году российский Совет министров неожиданно объявил о своем решении отделить от Финляндии две ее пограничные волости - Кивеннапу и Уусикиркко и передать их Санкт-Петербургской губернии. Это сообщение немедленно вызвало бурную волну протестов со стороны коренного местного населения, национальное сознание которого до той поры еще находилось в полной отрешенности от всего происходящего на Родине. Стали устраиваться митинги протеста, на которых были собраны десятки тысяч подписей под Адресом, впоследствии направленным в Сенат для предоставления русскому самодержцу. Со стороны российских властей на это обращение народа Финляндии никакой реакции не последовало, однако действительной передачи земли все же не состоялось из-за начавшейся вскоре Первой мировой войны. Война вообще внесла значительные коррективы в жизнь населения Карельского перешейка. Прежде всего исчез поток дачников из Санкт-Петербурга. Наоборот, многие петербуржцы сразу же покинули эти места, которые казались им опасными из-за возможной высадки морского десанта на побережье Финского залива. Военное время уже не позволяло россиянам блаженствовать на золотых пляжах Финляндии, кошельки их быстро опустели, великолепные особняки обезлюдели, прислуга исчезла, парки, лишенные ухода, начали зарастать, дома ветшали. В надлежащем порядке содержались лишь те имения, в которых российские хозяева оставались жить постоянно. Когда в 1917 году Финляндия обрела независимость и окончательно завоевала это право в результате гражданской войны 1918 года - граница с Советской Россией была полностью закрыта, и оставшиеся без хозяев бывшие русские имения постепенно перешли в собственность финляндского государства. Что впоследствии стало одной из многочисленных претензий к независимой Финляндии.
AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

А ответ-то так и не прозвучал! Почему все-таки Россия стала сворачивать финскую автономию с 1890г, и до той поры самостоятельная Финляндия стала превращаться в обычную российскую провинцию?
BanderaZZZ
Знатный флеймогон
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 10:05 am
Откуда: Из отсюда
Контактная информация:

Сообщение BanderaZZZ »

AndreaZ писал(а):А ответ-то так и не прозвучал! Почему все-таки Россия стала сворачивать финскую автономию с 1890г, и до той поры самостоятельная Финляндия стала превращаться в обычную российскую провинцию?
Изображение
AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

BanderaZZZ писал(а):
AndreaZ писал(а):А ответ-то так и не прозвучал! Почему все-таки Россия стала сворачивать финскую автономию с 1890г, и до той поры самостоятельная Финляндия стала превращаться в обычную российскую провинцию?
Изображение

Это что, наглядная картинка кающегося финна за свое прошлое с Германией? Евреи у Стены Плача ведут себя именно так, только у них ко лбу еще мешочек с молитвами прикреплен.

Изображение
BanderaZZZ
Знатный флеймогон
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 10:05 am
Откуда: Из отсюда
Контактная информация:

Сообщение BanderaZZZ »

AndreaZ писал(а):А ответ-то так и не прозвучал! Почему все-таки Россия стала сворачивать финскую автономию с 1890г, и до той поры самостоятельная Финляндия стала превращаться в обычную российскую провинцию?
В феврале 1809 г. последовало распоряжение о созыве сейма в г. Борго. 16 марта государь лично открыл его, подписав накануне манифест, содержание которого изложено выше (в отделе о госуд. устройстве Ф.). При открытии сейма Александр I произнес на французском языке речь, в которой, между прочим, сказал: "Я обещал сохранить вашу конституцию (votre constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний". На другой день члены сейма принесли присягу в том, что "признают своим государем Александра I Императора и Самодержца Всероссийского, Великого Князя Финляндского, и будут сохранять коренные законы и конституции (lois fondementales et constitutions) края в том виде, как они в настоящее время существуют". Сейму предложили четыре вопроса - о войске, налогах, монете и об учреждении правительствующего совета; по обсуждении их депутаты были распущены. Заключения сейма легли в основание организации управления краем, хотя и не все ходатайства земских чинов были уважены. Относительно войска было постановлено сохранить поселенную систему (см. выше, финские войска). Относительно налогов и вообще денежных средств великого княжества император объявил, что они будут употребляться только на нужды самой страны. Монетной единицей принят русский рубль. В 1811 г. учрежден финляндский банк; современное устройство, основанное на контроле и гарантии земских чинов, о чем ходатайствовал боргоский сейм, он получил лишь в 1867 г. Во главе местных административных учреждений был поставлен правительствующий совет, в 1816 г. преобразованный в Императорский финляндский сенат. В 1811 г. (манифестом от 11 (23) декабря) последовало распоряжение о присоединении к великому княжеству так назыв. "Старой Ф.", т. е. той части Ф., которая перешла к России по Ништадтскому миру. Общая перемена в настроении Александра I отразилась на финляндских делах тем, что сеймы больше не созывались. В царствование Николая I страна управлялась местными властями на основании местных законов, но сейм не созывался ни разу. Это не составляло нарушения финляндских законов, так как периодичность сейма была установлена только сеймовым уставом 1869 г. Избегая крупных реформ, правительство могло управлять без сейма, пользуясь предоставленными короне весьма широкими правами в области так назыв. экономического законодательства (см. выше, управление). В некоторых неотложных случаях обходились без сейма даже и тогда, когда участие последнего было необходимо. Так, в 1827 г. разрешено было принимать на государственную службу лиц православного вероисповедания, приобретших права финляндского гражданства. В высочайшем постановлении об этом имеется, однако, оговорка о том, что мера эта проводится административным путем ввиду ее неотложности и невозможности "ныне" созвать земские чины. Во время Крымской войны союзный флот бомбардировал Свеаборг, взял крепость Бомарзунд на Аландских о-вах и опустошил берега Эстерботнии. Население и руководящие круги интеллигентного общества обнаружили преданность России. Бедное реформами время царствования Николая I было богато явлениями умственной жизни. В финском образованном обществе проснулось национальное самосознание. Кое-какие признаки такого пробуждения обнаружились еще в конце XVIII в. (историк Портан); но только после того, как Ф. была отделена от Швеции и заняла, по выражению Александра I, "место среди наций", в ней могло начаться национальное движение. Оно получило название фенномании. По условиям времени фенноманство приняло литературно-научное направление. Во главе движения стояли профессор Снельман, поэт Рунеберг, собиратель "Калевалы" Лённрот и др. Позднее противниками фенноманов на политической арене сделались свекоманы, отстаивавшие права шведского языка как орудия шведского культурного влияния. После 1848 г. финское национальное движение было заподозрено, без основания, в демагогических тенденциях и подверглось преследованиям. Запрещено было, между прочим, печатать книги на финском языке; исключение было сделано только для книг религиозного и сельскохозяйственного содержания (1850); вскоре, однако, это распоряжение было отменено. Император Александр II в 1856 г. лично председательствовал на одном из заседаний сената и наметил ряд реформ. Проведение большинства последних требовало участия земских чинов. Об этом заговорили в обществе и печати, а затем и сенат по одному частному случаю высказался за созвание сейма. Сначала решено было созвать вместо сейма комиссию из 12 представителей от каждого сословия. Распоряжение это произвело в крае очень неблагоприятное впечатление. Общественное возбуждение улеглось после официального разъяснения о том, что компетенция комиссии ограничивается подготовлением правительственных предложений будущему сейму. Комиссия собралась в 1862 г.; она известна под названием "январской комиссии". В сентябре 1863 г. государь лично открыл сейм речью на французском языке, в которой, между прочим, сказал: "Вам, представители великого княжества, достоинством, спокойствием и умеренностью ваших прений предстоит доказать, что в руках народа мудрого... либеральные учреждения, далеко не быв опасными, делаются гарантией порядка и безопасности". Проведены были затем многие важные реформы. В 1866 г. состоялось преобразование народных школ, главным деятелем которого был Уно Сигнеус; в 1869 г. издан сеймовый устав; финляндский банк преобразован и поставлен под контроль и гарантии земских чинов; в 1863 г. последовало распоряжение по инициативе Снельмана о введении финского языка в официальное делопроизводство, для чего установлен 20-летний срок. Сейм 1877 г. принял устав о воинской повинности для Финляндии. Сеймы созывались каждые пять лет. Реформационная эпоха ознаменовалась чрезвычайным оживлением политической и общественной жизни, а также быстрым подъемом общего благосостояния и культуры. В начале царствования императора Александра III проведены были некоторые мероприятия, решенные в принципе или задуманные еще в предыдущее царствование: сформированы финские части войск, сейм получил право возбуждения законодательных вопросов (1886). Земские чины созывались каждые три года. В конце 80-х годов политика правительства по отношению к Ф. изменилась. В 1890 г. финляндское почтово-телеграфное ведомство подчинено министерству внутренних дел. В конце того же года последовала приостановка уголовного уложения, принятого сеймом и утвержденного государем (см. Угол. уложение Финляндии). В последние годы обединительная политика нашла энергичного исполнителя на месте в лице ген.-адъютанта Н. И. Бобрикова, назначенного в 1898 г. генер.-губернатором Ф. О сейме 1899 г. и последовавших за ним событиях см. выше (госуд. устройство и финские войска). Манифестом 20 июня 1900 г. введен русский язык в делопроизводство сената и местных главных управлений.
(С) Wikipedia
AndreaZ писал(а):Это что, наглядная картинка кающегося финна за свое прошлое с Германией? Евреи у Стены Плача ведут себя именно так, только у них ко лбу еще мешочек с молитвами прикреплен.
Спасибо, теперь я знаю как вы себя ведёте в Израиле.
Аватара пользователя
Cy-27
Site admin
Site admin
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 4:16 pm
Откуда: Кондопога
Контактная информация:

Сообщение Cy-27 »

Н.Н.Федотов. Милицейские байки (исправленное и дополненное издание)



Первая сотня


1993

---------------------------------------------------------------


Подлая провокация



Как-то ленинградскому управлению КГБ пришлось расследовать
очень любопытное дело. Сюжет его был весьма прост: некто
пытался перейти границу, но попался. Но фабула!
Недалеко от погранзаставы на участке финской границы,
примерно в трех километрах от не, была оборудована учебная
контрольно-следовая полоса с полосатыми столбами, системой
сигнализации и прочими аксессуарами. К ней-то и вышел, поплутав
по лесу, наш диссидент, "выбравший свободу". Оглянулся, никого
не увидел и кинулся через полосу. Тем не менее, с заставы его
кто-то заметил, и несколько пограничников отправились
проверить, кто это там бегает. Промчавшись через полосу, а
затем еще метров 200 по находившемуся за ней огороду,
принадлежавшему пограничникам, потенциальный узник совести
свалился на землю (видимо, сказалось нервное напряжение),
раскинул руки и радостно воскликнул: "Свобода!" Однако долго
ему радоваться не пришлось, поскольку через минуту над ним
выросли фигуры пограничников, готовых мстить за потоптанный
огород.
------
> /dev/null
Аватара пользователя
Cy-27
Site admin
Site admin
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 4:16 pm
Откуда: Кондопога
Контактная информация:

Сообщение Cy-27 »

с тех пор как фины стали ездить в россию и массово привозить жён
(постперестроечные времена)
У них прочно сидит в сознании что русские все сволочи их этому в школе учат

... типа вечные безработные сидящие на пособии и не хотящие ничего делать даже когда предлагают
со слов очевидца
------
> /dev/null
olga
Мисс Кондопога.RU
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2003 1:23 pm
Откуда: Местная

Сообщение olga »

Су-27 писал(а):
с тех пор как фины стали ездить в россию и массово привозить жён
(постперестроечные времена)
У них прочно сидит в сознании что русские все сволочи их этому в школе учат

... типа вечные безработные сидящие на пособии и не хотящие ничего делать даже когда предлагают
со слов очевидца
ндаааааа...очередной стереотип.. это я не о финнах...
Слова - это всего лишь слова
BanderaZZZ
Знатный флеймогон
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 10:05 am
Откуда: Из отсюда
Контактная информация:

Сообщение BanderaZZZ »

Су-27 писал(а):
Н.Н.Федотов. Милицейские байки (исправленное и дополненное издание)



Первая сотня


1993

---------------------------------------------------------------


Подлая провокация



Как-то ленинградскому управлению КГБ пришлось расследовать
очень любопытное дело. Сюжет его был весьма прост: некто
пытался перейти границу, но попался. Но фабула!
Недалеко от погранзаставы на участке финской границы,
примерно в трех километрах от не, была оборудована учебная
контрольно-следовая полоса с полосатыми столбами, системой
сигнализации и прочими аксессуарами. К ней-то и вышел, поплутав
по лесу, наш диссидент, "выбравший свободу". Оглянулся, никого
не увидел и кинулся через полосу. Тем не менее, с заставы его
кто-то заметил, и несколько пограничников отправились
проверить, кто это там бегает. Промчавшись через полосу, а
затем еще метров 200 по находившемуся за ней огороду,
принадлежавшему пограничникам, потенциальный узник совести
свалился на землю (видимо, сказалось нервное напряжение),
раскинул руки и радостно воскликнул: "Свобода!" Однако долго
ему радоваться не пришлось, поскольку через минуту над ним
выросли фигуры пограничников, готовых мстить за потоптанный
огород.
Да... Нет предела человеческой глупости..........
BanderaZZZ
Знатный флеймогон
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 10:05 am
Откуда: Из отсюда
Контактная информация:

Сообщение BanderaZZZ »

Су-27 писал(а):
с тех пор как фины стали ездить в россию и массово привозить жён
(постперестроечные времена)
У них прочно сидит в сознании что русские все сволочи их этому в школе учат

... типа вечные безработные сидящие на пособии и не хотящие ничего делать даже когда предлагают
со слов очевидца
А ведь В ПРИНЦИПЕ они правы....
И сидит в сознании не у них а у нас.

Читал как-то раз статистику по количеству времени затрачиваемого на труд в нескольких странах мира, Россия из 8 раб. часов тратит 4-5 часов!!!
Аватара пользователя
Cy-27
Site admin
Site admin
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 4:16 pm
Откуда: Кондопога
Контактная информация:

Сообщение Cy-27 »

Что они правы?
Что вывезли кучу баб, которым хотелось хорошей жизни только за секс/прислуго-услуги?
Может это и неплохо в целом. Так сказать, оздоровление Карелии неестественным путем.


Статистика она для анализа придумана. как ты анализируешь информацию, по каким критериям?
------
> /dev/null
Аватара пользователя
Cy-27
Site admin
Site admin
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 4:16 pm
Откуда: Кондопога
Контактная информация:

Сообщение Cy-27 »

Приказ Суворова по Финляндскому корпусу о мерах по сохранению здоровья солдат

Кюменгород. 1792 год
Как фортов Ликодло и Утти начальники без моего ведома безобразно отсылали в Фридрихсгамский госпиталь нижних чинов, небережливо приводя оных в слабость, убегая должности своей несоблюдением их здоровья, или отчаянно в малочисленности больных, поправлении оного, то 1-е: как артиллерийских, так работных команд офицерам и прочим отнюдь того чинить не дерзать, ибо чрез один неближний перевоз такой слабый приходит в горшее состояние; 2-е: давать слабым льготу и пользование в одной из казарм или поблизости в крестьянской избе; 3-е: при соблюдении крайней чистоты, до средств, ныне часто упоминаемых, больного нигде быть не может, кроме редкой чрезвычайности, по какому-либо случаю. Почему за нерадение в точном блюдении солдатского здоровья начальник строго наказан будет. Старший офицер в том временно над прочими начальник, каждую почту в дивизионное дежурство присылает цыдулы о здоровье солдат и о благопоспешном взыскании с нерадивых при них обер и унтер-офицеров.

Правила

1-е). Разуваться, раздеваться.
2-е). Одежду, обувь просушивать; оные довольно были б просторны и вычинены.
3-е). Потному не садиться за кашу; особливо не ложиться отдыхать, а прежде разгуляться и просохнуть.
4-е). Отдыхать на сухом месте.
5-е). Рубах и портяного довольно.
6-е). Во веем крайняя чистота.
7-е). Кто не поспел за кашу, тому хлеб.
8-е). Как скоро варево поспело, ту же минуту в пищу; ленивого гнать.
9-е). Ленивого лежачку палкой, особливо его урядника.
10-е). Слабого лежачку — хлыстом.
11-е). На лихорадку, понос и горячку — голод, на цынгу — табак. Кто чистит желудок рвотным, слабительным, проносным, тому день — голод.
12-е). Солдатское слабительное — ревень и корень конского щавелю то же.
13-е). Непрестанное движение на досуге, марш, скорый заряд, повороты, атака.
14-е). Кто не блюдет своего здоровья, тому палки, морским — линёк, с начальников строже.
15-е). На голову от росы колпак, на холодную ночь плащ.
16-е). Для чистоты ж баня, купанье, умыванье, ногти стричь, волосы чесать.
17-е). Крайняя чистота ружья, мундира, амуниции; стрелять в мишень.
18-е). Для здоровья основательные наблюдения три: питье, пища, воздух.
19-е). Предосторожности по климату: капуста, хрен, табак, летние травы; ягоды же в свое время, спелые, в умеренности, кому здоровы.
20-е). Медицинские чины, от вышнего до нижнего, имеют право каждый мне доносить на неберегущих солдатское здоровье разного звания начальников, кои его наставлениям послушны не будут, и в таком случае тот за нерадение подвергнется моему взысканию.
------
> /dev/null
Аватара пользователя
Cy-27
Site admin
Site admin
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2003 4:16 pm
Откуда: Кондопога
Контактная информация:

Сообщение Cy-27 »

Наши на границе ужесточили таможенные поборы.

Раньше можно было 50кг каждую неделю провозить, а теперь 37 - раз в месяц.
Интересно, в связи с чем?
------
> /dev/null
olga
Мисс Кондопога.RU
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2003 1:23 pm
Откуда: Местная

Сообщение olga »

Су-27 писал(а):Наши на границе ужесточили таможенные поборы.

Раньше можно было 50кг каждую неделю провозить, а теперь 37 - раз в месяц.
Интересно, в связи с чем?
В связи с усиленным душением жабы ))))))))))
Слова - это всего лишь слова
Закрыто