Вопросы к Свидетелям Иеговы ...

Что мы хотим знать о философии. Вопросы и ответы православия.

Модератор: Miguel

Закрыто
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Vladimir писал(а):
Конституция РФ (извлечения)

Статья 19
1. Все равны перед законом…

Статья 14
2. Религиозные объединения… равны перед законом.

Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации… несет равные обязанности...

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека… независимо от… отношения к религии… Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам… религиозной принадлежности.

Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются… поддержка конкуренции…

Статья 34
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги
А теперь подробнее, если можно, - какой пункт, каким образом когда, где и при каких обстоятельствах нарушают СИ ?????...
Факты, Vladimir, только факты....
И желательно (хотя это условие снова и снова игнорируется Vladimirом) не из бульварных источников...
Есть официальные сайты правоохранительных органов для связи с общественностью и т.п....
Если сам замечал, - пожалуйста, - пиши и будем разбирать...
Если ты не в курсе, то за нарушение законов государства в организации СИ, - "по головке не погладят"... И не важно какое место занимает человек в организации...
Разумеется это только в том случае, если законы государства не противоречат законам Бога... Например, если СИ прикажут идти и убивать ближних, издадут такой закон, - он откажется, т.к. это нарушает заповедь Бога... И государство его накажет, может быть даже лишит жизни за такой отказ... И в т.п. случаях...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
MaximumSveta
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 8:35 pm

Сообщение MaximumSveta »

[quote="AndreaZ"]MaximumSveta

Если это не бестактный вопрос, ответьте пожалуйста, почему Вы бросили профессию журналиста. В противном случае заранее приношу извинения.

Просто я увидела, что очень часто людям приходится менять свои убеждения, чтобы заработать на жизнь... в этой профессии...и люди, которых раньше я считала своими друзьями (коллеги),и которые добились компромиссами многого (стали редакторами крупных изданий) - говорят открытым текстом, что им не нужно "голое студенческое прошлое", эти люди идут на поступки, которые в моих глазах выглядят - как продажность... такие люди делают большую часть журналистики, или, например, те, кто ведет ток-шоу - о которых любой гражданин скажет - это такое доброе дело - так вот люди в этих шоу - лично мне сказали "мы вам поможем, но на УСЛОВИЯХ..." дальше шли условия.... я не буду сейчас называть всех своими именами - не потому, что боюсь - просто потому что не нужна мне вот такая виртуальная война... бесполезная... мне достаточно - знать ...а еще у нас на факультете любили говорить - журналисты - они как скорпионы в банке - чтобы выжить, - им нужно кусать друг друга...
Есть, конечно, и нормальные люди... как и везде... но это - чаще всего - региональные СМИ...
Аватара пользователя
Vladimir
Продвинутый абориген
Продвинутый абориген
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2003 9:40 am
Откуда: KONDOPOGA
Контактная информация:

Сообщение Vladimir »

Значит получается что у Бога организация? ну если вы сами себя так называете..
Изображение
Dima_ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 2:11 pm

Сообщение Dima_ru »

А что - "церковь"?
Вы знаете откуда берется это слово и что оно значит в Библии?
Аватара пользователя
Vladimir
Продвинутый абориген
Продвинутый абориген
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2003 9:40 am
Откуда: KONDOPOGA
Контактная информация:

Сообщение Vladimir »

Dima_ru писал(а):А что - "церковь"?
Вы знаете откуда берется это слово и что оно значит в Библии?
Я то? откуда? )) моя темная заблудшая душонка, душа просто зависла не найдя ответов не одной конфессии.. наверно займусь созданием собственного вероучения
меня интересует другое.. Вы то представитель организации которой чуть более сотни лет откуда можете знать истинное значение этого слова..
и воопще как раньше то народ жил без ИСТИНЫ сотни лет?
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Vladimir писал(а):Значит получается что у Бога организация? ну если вы сами себя так называете..
Чтобы ответить тут корректно, нужно выяснить, что мы назовем "органнизацией"...
Итак...
Организация значение слова Организация Энциклопедический словарь лексическое прямое и переносное значения и толкования слова Организация
Организация - (франц. organisation - от ср.-век. лат. organizo - сообщаю стройный вид, устраиваю),..1)...2)..3) Объединение людей, совместно реализующих программу или цель и действующих на основе определенных правил и процедур.
Мы себя вынуждены называть словом "организация", т.к. светские власти государств требуют закрепления такого статуса для регистрации объединения...
В принципе это ничему не вредит...
По закону любая церковь должна быть зарегистрирована, как "религиозная организация"...

Если же рассматривать значение этого слова в контексте цитаты из словаря, то мы можем называть организацией всякое организованное объединение людей, объединенных по какому-либо принципу... Например вокруг идеи, дела, принципа и т.п....
В этом смысле можно с уверенностью сказать, что у Бога всегда была своя организация на земле... С самого начала...

Адам с Евой -------- Ной со своей семьей ------- Авраам со своей семьей ------ Исаак со своей семьей ------ Иаков со своей семьей ------ Израильский народ ------------ Христиане первого века

т.е. линия четко прослеживается в Библии благодаря хронологии записанной там....
Однако это всегда была только: (!!!) одна семья, объединение, народ, группа....
Никогда не случалось так, чтобы одновременно существовало 2 или более организации Бога...
Осмелюсь собрать воедино все вышесказанное:
Организация Бога - это объединение людей, имеющих своей целью поклонение этому Богу, занятых в осуществлении Его воли на земле, принимающих за основу переданные Им откровения....

Если внимательно посмотреть вокруг, то весь созданный Творцом мир организован, о достаточно четко организован...
Поэтому логично, что и люди, которые поклоняются этому Творцу должны быть организованы также...
Последний раз редактировалось Андрей Максимов Ср июн 11, 2008 10:25 am, всего редактировалось 1 раз.
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Vladimir писал(а):ну и самое главное каждый человек имеет право на жизнь никто не вправе лишать его этого.. даже если человек очень маленький в смысле возраста
Разумеется каждый имеет такое право, но как менно СИ его нарушают ?...
Тем, что запрещают перелить кровь (гемотрансфузию) себе и своим детям ?...
Но это не одно и тоже, что лишение права на жизнь, Vladimir...
Вот в этом вопросе Vladimir, нам не обойтись без цитирования, т.к. мы не можем этого проверить ни лично, ни на своем опыте...
Здесь нужны факты из области медицины, статьи законов и т.п....
Это не для доказывания фактов своей правоты, а ради того, чтобы ты, Vladimir, мог услышать их точку зрения...

Начнем с А.П.Зильбера и его книги "КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ
Принципы и методы бескровной хирургии" Издательство Петрозаводского университета Петрозаводск * 1999:
Полагаем, что в самые ближайшие годы гемотрансфузия в её современном виде исчезнет из медицины и останется лишь в её истории как яркая картина поисков, заблуждений и сравнительно редких удач.
Гемотрансфузия цельной донорской кровью исчезнет совсем, постепенно будет уходить в прошлое и инфузия компонентов или препаратов, полученных из донорской крови....
• гемотрансфузия всегда вызывает ятрогенное поражение
• показания к гемотранфузии могут и должны быть сокращены
• права больных, отказывающихся от гемотрансфузии, охраняются законом...

...Новые представления о показанности гемотрансфузии связаны с изменившимися взглядами на клиническую физиологию кровопотери и геморрагического шока. Специальные исследования и статистическая обработка старых материалов показали, что наше знание физиологических сдвигов было неполным или даже ошибочным...

...Более того, даже при массивной кровопотере существуют альтернативные методы, рассмотренные в следующих главах, которые, будучи применёнными своевременно, позволяют обходиться без гемотрансфузии...

....Люди сделаны не по ГОСТу, и тот объём кровопотери, который чуть ли не смертелен для одного человека, будет выглядеть как лёгкое недомогание для другого. Поэтому в выборе интенсивной терапии - её методов и режимов - надо ориентироваться не на инструктивные установки по объёмам кровопотери и крововозмещения, цифры артериального давления и т.п., а оценивать индивидуальную реакцию больного на кровопотерю...

......Патологическое действие донорской крови
......Это самый частый и самый простой вариант. Однако следует помнить, что представление о гемотрансфузии как сравнительно безопасной процедуре многоцелевого назначения сегодня пересмотрено. Связано это со многими обстоятельствами, прежде всего с иммунологической несовместимостью.

...Существует хорошо аргументированное представление, что гемотрансфузия всегда вызывает дизиммунитет, который не может не оставить в организме какого-либо следа. Например, после онкохирургических операций, сопровождающихся гемотрансфузией, рецидивы злокачественного роста возникают чаще, чем после операций без гемотрансфузии.
Очевидно, выражение мы братья по крови должно восприниматься как метафора. Если донор и реципиент будут характеризоваться так в буквальном смысле, то неизбежно последует кровная месть, которая необязательно проявится немедленно: она бывает длительной и даже передаваемой из поколения в поколение.
Следовательно, мы должны совершенно чётко себе представить, что трансфузия цельной донорской крови или её компонентов - это трансплантация чужеродного органа со всеми её положительными и отрицательными следствиями...

...Инфицированность крови. Эта опасность увеличивается с каждым годом, причём если раньше опасались главным образом загрязнения крови бактериями и вирусом гепатита В, то сегодня это ВИЧ-инфекция, мегаловирусы, гепатит С и прочие гепатиты, на которые скоро не хватит букв латинского алфавита. И это не гипотетическая опасность, а совершенно реальное заражение. По материалам, приведённым академиком А.И.Воробьёвым [2], 80% (!) детей-гемофиликов в США и Японии заражены СПИДом при гемотрансфузии, а 6% доноров заражены гепатитом.
Несчастье состоит ещё и в том, что доноры могут быть уже заражены, когда серодиагностика ещё не выявляет этого. И такой период может длиться до 2-3 месяцев! Удивительно ли, что сегодня в цивилизованном мире от гемотрансфузии отказывается всё больше и больше людей!...

...Функциональное несовершенство. Консервированная кровь хуже переносит кислород из-за уменьшения сродства гемоглобина к кислороду, которое в числе прочих факторов зависит от содержания органических фосфатов, в частности 2,3-дифосфоглицерата (2,3-ДФГ). Уровень его резко снижается, а при двухнедельном хранении 2,3-ДФГ исчезает полностью. Помимо этого, в консервированной крови повышены уровни различных биологически активных веществ, её реологические свойства ухудшены.
Консервированная кровь имеет нарушенные свёртывающие свойства не только из-за наличия в ней консерванта, но и в связи с недостатком тромбоцитов, V, VIII и других факторов...

...Негомогенность. В I мл консервированной цитратом крови содержится в 1-й день около 200, а при двухнедельном хранении около 20.000 агрегатов и сгустков фибрина диаметром до 200 мкм [9]. Следовательно, при переливании 1 л крови в сосудистое русло больного будет инфузировано 200.000 сгустков, а длительно хранившейся крови - около 20 млн. Первый капиллярный фильтр на пути этих взвесей - лёгкие, которые страдают в первую очередь. Количество агрегатов зависит не только от сроков хранения крови, но и от характера консерванта, метода взятия крови у донора (при артериальном сгустков меньше), приёма донором различных лекарств и, возможно, от ёмкости, в которой хранится кровь (пластиковая или стеклянная).
Перечисленные важные недостатки консервированной крови заставили, помимо ограничения показаний к гемотрансфузиям, искать способы метаболической реставрации крови ....

....Хирург славен теми операциями, которых сумел избежать;
анестезиолог - теми кровопотерями, при которых обошёлся без гемотрансфузии....


......Зачем искать альтернативу?
Мы видим по крайней мере четыре повода искать альтернативу гемотрансфузии.
Первый - нефизиологичность, пожалуй, даже абиологичность гемотрансфузии как лечебного метода, которую мы рассматривали в главе 3.
Второй повод к поиску альтернатив гемотрансфузии - невозможность использовать кровь и её компоненты из-за иммунной несовместимости, когда выраженная гемолитическая или иная иммунная реакция возникает на трансфузию любой крови, и её просто невозможно подобрать при данном состоянии иммунореактивной системы больного.
Правда, иммунореактивную систему можно изнасиловать с помощью многочисленных имеющихся в нашем распоряжении средств иммуно-супрессии, но оправдывает ли указанная цель имеющиеся средства? Да и чего будет больше при таком насилии - пользы или вреда - сказать трудно (как, впрочем, и при насилиях любого рода).
Третий повод искать альтернативные методы -это отсутствие донорской крови подходящей группы, что встречается сегодня не так уж редко, а будет наблюдаться ещё чаще из-за сокращения потенциальных доноров. Сокращения не потому, что люди пожалеют отдать для ближнего кровь, а потому, что вирусоносительство возрастает и постоянно уменьшается количество людей, годных для донорства.
Последний, четвёртый повод - отказ больных от гемотрансфузии. В повседневной практике встречается два главных мотива отказа: боязнь инфицирования и других осложнений гемотрансфузии и отказ по идейным и религиозным убеждениям. Любой из этих видов отказа больных от гемотрансфузии требует удовлетворения, но необходимо учитывать, что отказ от гемотрансфузии совсем не означает отказ от лечения вообще !...

...Таким образом, острая кровопотеря и геморрагический шок у Свидетелей Иеговы, отказывающихся от гемотрансфузии донорской крови, исключительно редко создают для врача безвыходное положение. Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов. Такой врач всегда оказывается на высоте своего положения при плановых спокойных ситуациях и редко попадает в безвыходные положения при острых ситуациях.
И тем не менее, множество этических и юридических аспектов возникает при ведении Свидетелей Иеговы в больницах, когда им - согласно традиционным медицинским канонам - требуется гемотрансфузия.....

...Есть две главные причины этических и юридических конфликтов, связанных с гемотрансфузией - ятрогения и забвение прав больных.
Материалы главы 3 свидетельствуют о том, что гемотрансфузия является методом интенсивной терапии, который чреват неизбежным вредом для организма больного, наряду с пользой, ради которой применяется этот метод. Нанесение вреда больному - это смежная сфера обсуждения врачами и юристами, и мы начнём эти рассуждения с ятрогении, сопровождающей гемотрансфузию...

...Ятрогенное поражение - это неумыш¬ленное или неизбежное повреждение функций или структуры организма, вызванное медицинским действием....

Гемотрансфузия и права больных
....Права больных чётко регламентированы в «Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», принятых в 1993 г. и действующих в настоящее время. Основные статьи этого законодательства, относящиеся к правам больных, повторены в проекте «Федерального закона о здравоохранении в Российской Федерации», принятом Государственной думой в первом чтении в 1999 г....

....К сожалению, медицинские работники зачастую меньше знакомы с правами больных, чем сами больные. Из-за этого нередко возникают этические и юридические конфликты, которых можно было бы избежать.
Заинтересованное, уважительное отношение к правам больных должно быть нормой повседневной медицинской практики ещё и потому, что гемотрансфузия является медицинским действием, которое, как и большинство любых медицинских действий, сопровождается определенным риском.

...В соответствии с законом больной, которому предстоит гемотрансфузия, должен быть информирован по следующим пунктам, чтобы принятое им решение могло считаться осознанным (информированным):
1)суть, достоинства, необходимость и ожидаемый результат гемотрансфузии,
2) возможные опасности метода с учётом индивидуальных особенностей больного,
3) возможные последствия отказа от гемотрансфузии,
4) наличие альтернативных методов, пригодных для данного больного, их достоинства и недостатки.
Излагаемая больному информация и по сути, и по форме должна быть объективной, не вводить больного в заблуждение, и тем более - не пугать его. При опасных для жизни ситуациях от врача требуется особая чуткость и индивидуальный психологический подход, чтобы больной принял правильное, обоснованное медицинской наукой и повседневной практикой решение.....

....В соответствии с существующим законом любое медицинское действие - диагностическое или лечебное - может выполняться только при наличии согласия больного, информированного о сути этого медицинского действия. Согласие больного в типичных ситуациях может быть устным, а иногда письменным - с подписью больного или только в виде сделанной врачом записи.....

...Различные методы диагностики и лечения, имеющие реальный риск осложнений, требуют письменного оформления осознанного согласия больного. Гемотрансфузия, анестезиологическое пособие, интенсивная терапия, инвазивные методы диагностики и т.п. относятся именно к таким методам...

....Право больных отказаться от любого вида лечения, в том числе от гемотрансфузии, обосновано ст.33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан».
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином, либо его законным представителем, а так же медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Упомянутая в праве на отказ от лечения ст. 34 - «Оказание медицинской помощи без согласия граждан» - относится только к гражданам, представляющим опасность для окружающих своим заболеванием (психическим, инфекционным) или поведением (совершившим преступления).
Наиболее частой причиной отказа больных от гемотрансфузии является опасность инфицирования. Все чаще встречается отказ от гемотрансфузии, обоснованный религиозными взглядами (члены организации Свидетелей Иеговы).
Отказ больных от гемотрансфузии по религиозным мотивам требует уважительного отношения врачей, поскольку такое право обосновано п.1 ст.5 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод (ратифицирована Федеральным законом РФ от 30.03.1998 № 54-ФЗ), а также п. 1 ст. 22 Конституции РФ, в соответствии с которыми каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность как физическую, так и моральную (духовную). Ст. 17 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» гласит:
Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, социального положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Кроме того, юридическое право отказаться от гемотрансфузии по религиозным мотивам подтверждается и ст.28 Конституции РФ, а также Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, подтвержденной 11.05.1994 Советом Европы:
Ст. 9, ч.2: Свобода исповедовать религию или убеждение подлежит лишь ограничениям, установленным законом и необходимым в демократическом обществе в интересах общественной безопасности, для охраны общественного порядка, здоровья или нравственности населения или для защиты прав и свобод других лиц.
Следовательно, до тех пор, пока больные своим отказом от гемотрансфузии не покушаются ни на общественный порядок, ни на права других граждан, их требование должно быть уважено. Это, однако, не исключает необходимости разъяснить больным возможные жизненно опасные следствия их решения. При этом медицинские работники должны действовать только методами убеждения, но ни в коем случае не какими-либо угрозами, репрессиями, включая отказ больному вообще лечить его и выписку его из больницы.
Отказ от оказания любой, в том числе альтернативной медицинской помощи, за которой обратился пациент, является нарушением ч. 1, ст. 41 Конституции РФ и ст. 6 Закона РФ «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации», согласно которым каждый имеет право на получение медицинской помощи и медицинских услуг....

...Свидетели Иеговы не являются принципиальными противниками любых методов современной медицины, включая трансплантацию органов. Они лишь отказываются от переливания донорской крови и её компонентов. Однако многие из них, как уже отмечалось, соглашаются на реинфузию крови, излившуюся в полость, на аутогемотрансфузию в ходе гемодилюции во время операции, на инфузию некоторых препаратов, полученных из крови (например, альбумина, гаммаглобулина, факторов свертываемости и др.), на использование с оговорками экстракорпорального кровообращения при гемодиализе и других методах, когда искусственное кровообращение необходимо...

Альтернативные методы
При отказе больного от гемотрансфузии по религиозным или другим мотивам врач обязан использовать альтернативные методы лечения, даже если они не могут полностью заменить гемотрансфузию. В настоящее время существуют десятки программ консервативного и оперативного лечения гематологических и хирургических больных без использования гемотрансфузии, рассмотренные в главах 4,5.
Если больному, отказавшемуся от гемотрансфузии, но нуждающемуся в лечении, не применяются альтернативные методы, то к врачам, принявшим такое неправильное решение, могут быть предприняты различные меры воздействия и наказания вплоть до применения статьи Уголовного Кодекса РФ...

...Ни консилиум врачей, ни администрация лечебного учреждения и вышестоящих органов управления не имеют юридического права преодолеть запрет компетентного больного на любое медицинское действие, в том числе и на гемотрансфузию.
При некомпетентности больного принять за него решение могут его законные представители, должным образом оформленные (родственники, друзья, адвокат и др.). Если медицинские работники не согласны с решением законных представителей, они могут оспорить его в суде, когда ситуация позволяет тратить на это время.
При наличии предварительно оформленного запрета больного на гемотрансфузию, этот документ остается приоритетным и не может быть оспорен в суде.
Врачам следует привыкнуть к тому, что правильных мнений и взглядов может быть больше одного единственного (собственного или любого авторитета), что моральные убеждения могут различаться, но закон един для всех, и при расхождении взглядов действует только закон...

...При отказе больного от гемотрансфузии, противоречащим современным взглядам медицины, приоритет решения всё-таки остается за больным, если он компетентен по своему физическому и психическому состоянию. Без его согласия и тем более вопреки его запрету никакие медицинские действия, в том числе гемотрансфузия, не должны выполняться. Следует считать преступными попытки исключить сопротивление компетентного больного с помощью психотропных препаратов, наркоза и т.п....

Прерогативы
Врач - разъясняет
Больной - решает
Государство - следит за соблюдением закона


...Единственно достойный и, как правило, плодотворный путь предотвращения и разрешения этических и юридических конфликтов, которые могут возникнуть в связи с гемотрансфузией, это достижение психологического контакта с больными при взаимно уважительных многократных собеседованиях.
Врачам следует проникнуться уверенностью, что модернизация мышления врача не менее важна, чем модернизация оборудования....

...действительно бескровной меди¬цины и - тем более - хирургии пока нет. Их нет по крайней мере по двум причинам.
Во-первых, традиции в медицине всегда были страшной силой*, и трудно переломить традиционную уверенность врачей в спасительной силе гемотрансфузии. И тем более - больных, подогреваемых средствами массовой информации, когда у прессы, радио и телевидения наступает светлый праздник: можно взволнованно объявить населению какого-нибудь города, что нужна кровь определённой группы, и сотни людей с необходимой и с совсем другими группами (а вдруг всё-таки подойдёт!) ринутся в какую-то больницу, чтобы приобщиться к спасению человеческой жизни.
Это свидетельствует о лучших человеческих чувствах, которые сегодня, слава богу, сохранились, потому что хороших людей, способных к сопереживанию, во все, даже самые смутные времена бывало больше, чем не очень хороших и неспособных сопереживать. И как-то незамеченными остаются пустяковые детали: что устроенная кутерьма возникла из-за нерадивости служб медицинского снабжения, из-за малограмотности медицинских работников, не знающих современную клиническую физиологию крови, кровопотери, гемотрансфузии. Из-за того, что и они, и население по прежнему воспринимают кровь в её поэтическом звучании, относят её к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями.
Задуматься бы нам над тем, что настоящий геморрагический шок (а именно при нём, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!
Взять бы таким шоуменам от медицины в руки умные книги, поехать бы поучиться в годных учреждениях, но это ведь куда труднее, чем позвонить на телевидение и скрыть своё бездействие и невежество за возникшим ажиотажем!
И учиться должны захотеть сами врачи, потому что насильно можно только заставить соблюдать пункты инструкции, но не знать и, тем более, осознавать.


...Начало III тысячелетия обязательно сделает термин бескровная медицина объективной реальностью, данной в ощущение и врачам, и больным, однако поэтические метафоры, относящиеся к крови пусть сохраняются тоже - куда нам без них!
К этому мы обязательно придём и конец пути уже виден, потому что в последний год текущего тысячелетия свыше 20 стран мира имеют около 200 программ бескровного оперативного и неоперативного лечения....
Есть разумеется мнения и других врачей, и их можно цитировать, для лучшего понимания вопроса...
Эксперименты с ним (с переливанием крови) начались где-то в начале XVI века. Профессор анатомии Копенгагенского университета Томас Бартолин (1616—1680) возражал: «Те, кто пытается ввести в употребление человеческую кровь как внутреннее средство от болезней, на самом деле злоупотребляют ею и тяжело грешат. Мы осуждаем каннибалов. Почему же мы не питаем отвращения к тем, кто пачкает свой пищевод человеческой кровью? То же самое относится к принятию чужой крови из разрезанной вены, будь то через рот или через устройства для переливания. Изобретателям этой операции следует страшиться Божьего закона, который запрещает есть кровь».
Журнал Cancer («Рак», 15 февраля 1987 года) привел результаты исследования, проведенного в Нидерландах:
«Было замечено, что переливание очень отрицательно сказалось на длительности выживания больных с раком толстой кишки. В этой группе пятилетний коэффициент выживаемости для получивших переливание составлял 48 % и 74 % — для неполучивших».
Врачи Южно-калифорнийского университета наблюдали за ста больными, у которых была удалена раковая опухоль.
«Частота рецидивов для всех видов рака гортани составляла 14 % для тех, кому не перелили кровь, и 65 % для тех, кому перелили. Для рака полости рта, глотки и носа или пазух носа частота рецидивов составляла 31 % без переливаний и 71 % — с переливаниями» (Annals of Otology, Rhinology & Laryngology [«Ежегодник отиатрии, ринологии и ларингологии»], март 1989 года).
В своей статье «Переливания крови и удаление раковой опухоли» д-р Джон С. Спратт сделал такой вывод:
«Хирургам-онкологам, по-видимому, придется оперировать без крови» (The American Journal of Surgery, [«Американский журнал по вопросам хирургии»], сентябрь 1986 года).
Другая главная задача твоей иммунной системы — защита от инфекций. Поэтому понятно, почему некоторые исследования показывают, что больные, получившие кровь, более предрасположены к инфекциям. Д-р П. И. Тарттер изучал операции на прямой кишке. Среди больных, которым сделали переливание, у 25 процентов развились инфекции, в то время как среди тех, кому не сделали переливания, инфекции развились только у 4 процентов. Он говорит:
«Когда переливания делались до, во время или после операции, им сопутствовали инфекционные осложнения... Опасность возникновения послеоперационной инфекции возрастала пропорционально числу единиц вводимой крови». (The British Journal of Surgery [«Британский журнал по вопросам хирургии»], август 1988 года).
Присутствовавшие на заседании Американской ассоциации банков крови в 1989 году узнали, что, между тем как у 23 процентов получивших донорскую кровь во время операции по замещению бедра развились инфекции, у тех, кому не дали кровь, вообще не было инфекций.
Об этом действии переливания крови д-р Джон А. Коллинз писал:
«Было бы смешно обнаружить, что „средство“, которое, как видно, может сделать мало хорошего, в итоге только усугубляет одну из основных проблем, стоящих перед этими больными» (World Journal of Surgery [«Всемирный журнал по вопросам хирургии»], февраль 1987 года).
Можно было бы еще перечислять и перечислять...
Переливание крови (гемотрансфузия), это лишь одна (и пожалуй единственная) из процедур, на которую не соглашаются СИ на основании запрета Бога на подобное использование крови... И заметим, что это далеко НЕ САМАЯ НЕОБХОДИМАЯ ПРОЦЕДУРА... Но она в то же время почти что САМАЯ ОПАСНАЯ ДЛЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА ПРОЦЕДУРА, ты об этом знаешь ?... Нет ?.. А СИ знают, и они знают, что любой современный врач может избежать этой процедуры при лечении, если захочет разумеется... Для этого у современного врача есть все необходимое, а если нет, то они сами найдут это необходимое для него и предоставят...
И они, как хорошо информированные на сей счет граждане своих стран, ХОТЯТ СЕБЕ И СВОИМ ДЕТЯМ КАЧЕСТВЕННОГО ЛЕЧЕНИЯ, а не смерти и осложнений...
И за эту грамотную позицию, СИ называют "сектой самоубийц" и "упертыми фанатиками"... Это, - верх передергивания фактов и смыслов ... Но те, кто раздувают всю эту шумиху преследуют далеко не те идеалы, которые декларируют, а свои собственнические корыстные интересы...
ТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ВРАЧ ПОЗВОЛИТ СДЕЛАТЬ СЕБЕ ИЛИ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ
И в тоже время повсеместно будет заставлять своих пациентов делать тоже самое, а если они не согласятся, то затянет лечение, угробит человека, а потом все свалит на СИ, мол они виноваты в этом...

Уж если и говорить о правах на жизнь и здоровье, то сильнее, чем СИ за эти права пока что никто не борется в мире !!...
За что и получают оплеухи то от врачей бестолковых, то от ближних своих безграмотных в этом вопросе...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Dima_ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 2:11 pm

Сообщение Dima_ru »

Vladimir писал(а):
Dima_ru писал(а):А что - "церковь"?
Вы знаете откуда берется это слово и что оно значит в Библии?
Я то? откуда? )) моя темная заблудшая душонка, душа просто зависла не найдя ответов не одной конфессии.. наверно займусь созданием собственного вероучения
меня интересует другое.. Вы то представитель организации которой чуть более сотни лет откуда можете знать истинное значение этого слова..
и воопще как раньше то народ жил без ИСТИНЫ сотни лет?
Вы задаете этот вопрос просто из-за не знания Библии. Такой же вопрос можно было адресовать и христианам первого века нашей эры - молодой религии того времени: "...как раньше то народ жил без ИСТИНЫ сотни лет?"

У Бога было как раз такое намерение: истину с течением тысячелетий открывать постепенно, иначе Христос пришел бы на землю сразу же после согрешения Адама.

В 13 главе от Матфея сам Иисус предсказал, что истинное христианство (пшеница) на долгое время будет заглушена ложными религиями (сорняками). Так что согласно Библии истинное христианство вновь должно было проявиться именно под конец времен...


Мой вам совет: начните уже изучать Писание
Аватара пользователя
Vladimir
Продвинутый абориген
Продвинутый абориген
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2003 9:40 am
Откуда: KONDOPOGA
Контактная информация:

Сообщение Vladimir »

тем неменее общество "Сторожевая башня" насколько я понял дало некоторое послабление в этом вопросе.
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Vladimir писал(а):тем неменее общество "Сторожевая башня" насколько я понял дало некоторое послабление в этом вопросе.
В плане ?...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

Dima_ru писал(а):AndreaZ, а раньше у вас было больше уверенности в голосе: этот факт можно считать доказанным... - говорили вы. А теперь обсуждать боитесь... Что ж, ладно: оставляю это право за вами.
Проблема в агрессивном отношении СИ к иным религиям.
Более смешного анекдота не слышал давненько... ну наверное со времени последнего выступления "батюшки" по телевизору :!:
Установлен первичный факт - в течение 10 лет существовали отношения СИ и ООН, с этим Вы согласились.

А вот чтобы определить существенность вторичного, неустановленного, факта - тип отношений, надо ответить на вопрос: "А каково отношение СИ к ООН и могло ли вообще быть какое-либо отношение?"
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

AndreaZ писал(а):
Dima_ru писал(а):AndreaZ, а раньше у вас было больше уверенности в голосе: этот факт можно считать доказанным... - говорили вы. А теперь обсуждать боитесь... Что ж, ладно: оставляю это право за вами.
Проблема в агрессивном отношении СИ к иным религиям.
Более смешного анекдота не слышал давненько... ну наверное со времени последнего выступления "батюшки" по телевизору :!:
Установлен первичный факт - в течение 10 лет существовали отношения СИ и ООН, с этим Вы согласились.

А вот чтобы определить существенность вторичного, неустановленного, факта - тип отношений, надо ответить на вопрос: "А каково отношение СИ к ООН и могло ли вообще быть какое-либо отношение?"
Существовали также "отношения" Иисуса Христа с Понтием Пилатом, иудейским синедрионом, язычниками, сборщиками налогов (ворами в законе), проститутками и пр. "отребьем"...
Это также установленный факт...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Dima_ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 2:11 pm

Сообщение Dima_ru »

AndreaZ, вы все не успокоетесь? Во-первых, "существовали отношения СИ и ООН" - это громко сказано. Скорее было получено разрешение пользоваться библиотечными ресурсами. Не передергивайте, и вас зауважают. ;)

На вторую часть вашего вопроса ответ здесь:

http://jhwww.narod.ru/UN9.htm
Аватара пользователя
Vladimir
Продвинутый абориген
Продвинутый абориген
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2003 9:40 am
Откуда: KONDOPOGA
Контактная информация:

Сообщение Vladimir »

правовой комитет существует в кондопоге?
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Vladimir писал(а):правовой комитет существует в кондопоге?
Вот начитался в желтой прессе информации поди... :D
Давай сначала выясним, что это такое в твоем представлении...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Закрыто