Чем отличается секта от церкви

Что мы хотим знать о философии. Вопросы и ответы православия.

Модератор: Miguel

Закрыто
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Абдулла писал(а):
Андрей Максимов писал(а):Иисус ведь тоже так и несмог всех переубедить...
И его считали сектантом...
Вы постоянно примазываетесь к Христу. Но он же ни у кого не отбирал себе(!) квартир и иного имущества. Он не делал людей неполноценными и ущербными. Он открытым текстом велел отдавать Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Вот в чем дело-то... Чего нельзя сказать о Вашей конторе... :o
Еще раз говрю, что вы даже близко о нас ничего не знаете...
И если ваш постинг это не очередной заказ РПЦ, то прежде чем что-то утверждать, - проверьте факты...
Ниодному искреннему христианину даже в голову не приходит то, о чем вы говорите...
Но меня волнует то, что вы ведь ни за что не признаете свою ошибку если все это не так на самом деле...
Если вы искренни Абдулла, то серьезно заблуждаетесь...
Это выглядит примерно так, если бы я вас назвал проходимцем и мошенником, но на самом деле даже смутно представлял бы кто вы такой...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Абдулла
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:01 pm
Откуда: Запрудовские мы...

Сообщение Абдулла »

А я Вас и не назвал. В соседнем топике я высказал два своих скромных предположения (и не более того!), касаемых Вашей деятельности.
Проверить факты? Да куда уж больше проверять, чем личное знакомство? Куда уж фактичнее? Я абсолютно искренен, но как я могу заблуждаться, если я смотрю не в книжку, а на жизнь, на реальных (и хорошо знакомых!) людей? Хоть и прошло много времени, но история продолжается, люди встречаются, перезваниваются, общаются. И если все говорят одно и то же (и сам видишь то же самое!) - кому верить? Неужели - агитатору, кровно заинтересованному в конечном результате своей агитации? А всем остальным (и своим органам чувств) - НЕ ВЕРИТЬ??? Увы, это противоречит здравому смыслу. Конечно, всякое по жизни бывает, но понятия "христианин" и "сумасшедший" - отнюдь не синонимы.
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Абдулла писал(а):А я Вас и не назвал. В соседнем топике я высказал два своих скромных предположения (и не более того!), касаемых Вашей деятельности.
Проверить факты? Да куда уж больше проверять, чем личное знакомство? Куда уж фактичнее? Я абсолютно искренен, но как я могу заблуждаться, если я смотрю не в книжку, а на жизнь, на реальных (и хорошо знакомых!) людей? Хоть и прошло много времени, но история продолжается, люди встречаются, перезваниваются, общаются. И если все говорят одно и то же (и сам видишь то же самое!) - кому верить? Неужели - агитатору, кровно заинтересованному в конечном результате своей агитации? А всем остальным (и своим органам чувств) - НЕ ВЕРИТЬ??? Увы, это противоречит здравому смыслу. Конечно, всякое по жизни бывает, но понятия "христианин" и "сумасшедший" - отнюдь не синонимы.
Уважаемый Абдулла, в теме "Вопросы для С.И." я уже напечатал реальное предложение...
Мы можем проверить, если хотите, правду они о себе говорят или нет...
Есть ряд вопросов, на которые смогут ответить только Свидетели...
Ведь и у меня тоже есть "органы чувств" и легко думать, что кто-то много лет пребывает в неведении...(себя имею ввиду)
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Абдулла
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:01 pm
Откуда: Запрудовские мы...

Сообщение Абдулла »

Базара нет! Сделаем чуть иначе, но по сути - принято. См. тот топик. :lol:
-----
:lol: Веселуха началась! :lol:
-----
Скажите, какая погода сейчас в Кондопоге?
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Абдулла писал(а):Скажите, какая погода сейчас в Кондопоге?
Дождливая...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
mauricio
Сообщения: 948
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 8:34 am
Контактная информация:

Сообщение mauricio »

Про "музей геноцида" - круто сказано...:)
А русским он не посвящен?...Они еще более сказали Гитлеру - нет...
Их еще больше истребляли в концлагерях....И только не надо говорить про численное соотношение.
Аватара пользователя
Pacific
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2003 10:05 pm

Сообщение Pacific »

И если ваш постинг это не очередной заказ РПЦ, то прежде чем что-то утверждать, - проверьте факты...
Смешно. Заказ РПЦ это из разряда американских фильмов про русские силовые структуры. Глупо и наивно.
Есть ряд вопросов, на которые смогут ответить только Свидетели...
М-де... Не гордыня ли? И, кстати, это вроде соответствует одному из пунктов немецкой листовки. О тоталитарных сектах. А?Уважаемый Андрей Максимов. Почему на вопросы следуют или цитаты из библии, или вы начинаете юлить как уж на сковородке, уводить разговор от темы... Противно. Не получается разговора...
"Каждый человек - человек, пока поступками своими не доказал обратного..."
(А. и Б. Стругацкие)
AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

Андрей Максимов писал(а):
Абдулла писал(а):А я Вас и не назвал. В соседнем топике я высказал два своих скромных предположения (и не более того!), касаемых Вашей деятельности.
Проверить факты? Да куда уж больше проверять, чем личное знакомство? Куда уж фактичнее? Я абсолютно искренен, но как я могу заблуждаться, если я смотрю не в книжку, а на жизнь, на реальных (и хорошо знакомых!) людей? Хоть и прошло много времени, но история продолжается, люди встречаются, перезваниваются, общаются. И если все говорят одно и то же (и сам видишь то же самое!) - кому верить? Неужели - агитатору, кровно заинтересованному в конечном результате своей агитации? А всем остальным (и своим органам чувств) - НЕ ВЕРИТЬ??? Увы, это противоречит здравому смыслу. Конечно, всякое по жизни бывает, но понятия "христианин" и "сумасшедший" - отнюдь не синонимы.
Уважаемый Абдулла, в теме "Вопросы для С.И." я уже напечатал реальное предложение...
Мы можем проверить, если хотите, правду они о себе говорят или нет...
Есть ряд вопросов, на которые смогут ответить только Свидетели...
Ведь и у меня тоже есть "органы чувств" и легко думать, что кто-то много лет пребывает в неведении...(себя имею ввиду)


А не получится так, что Вы нечаянно разоблачите коллегу? Может не стоит?! Ведь пока об этом знают немногие. А если расползется, то войдет в анналы сопротивления Свидетелям Иеговы!!! И Вы тому причиной и виной будете, Андрей Максимов! А...?
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Pacific писал(а):Смешно. Заказ РПЦ это из разряда американских фильмов про русские силовые структуры. Глупо и наивно.
Вам смешно, мне нет... Если патриарх по телевиденью клянется недопустить Св.И. в Москве, то это ли не серьезно ?...
Если мы такие наивные ?
Если подстрекают толпу бездельников в Питере пикетировать конгресс о закидывать камнями ?! Смешно ?!
Если мы такие смешные, то зачем так расстраиваться ?...
А двойная перерегистрация ? Разве это не РПЦ внесла инициативу повторно регистрировать религиозные организации, желая недопущения Свидетелей ?
Поверьте, мы для них не смешные... Идет борьба, и нет такого православного священника, который не желал бы ухода Свидетелей из России ...
Есть ряд вопросов, на которые смогут ответить только Свидетели...
Pacific писал(а):М-де... Не гордыня ли?
При чем здесь гордыня ? Я имею ввиду вопросы личного плана, а не вопросы веры...
Pacific писал(а): И, кстати, это вроде соответствует одному из пунктов немецкой листовки. О тоталитарных сектах. А?Уважаемый Андрей Максимов.
Почти все пункты можно отнести и к РПЦ если присмотреться... Попробуйте, если вы конечно не ее приверженец... Все эти вопросы субъективны... Любую религию можно под это подписать ... Кстати там, где эти вопросы были написаны (Германию имею ввиду) Свидетелей не считают тоталитарной сектой...
Pacific писал(а): Почему на вопросы следуют или цитаты из библии, или вы начинаете юлить как уж на сковородке, уводить разговор от темы... Противно. Не получается разговора...
Да меня как по голове шарахнули, а вы говорите юлить...
Если бы про вашего брата такое сказали ?!
Цитаты... Об этом уже писал в "Вопросах ...", вы сказали, что не хотите читать всю ветку, ну тогда и не спешите судить...
Кстати спасибо за ваш постинг. все-таки не прошли мимо...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

AndreaZ писал(а):
Андрей Максимов писал(а):
Абдулла писал(а):А я Вас и не назвал. В соседнем топике я высказал два своих скромных предположения (и не более того!), касаемых Вашей деятельности.
Проверить факты? Да куда уж больше проверять, чем личное знакомство? Куда уж фактичнее? Я абсолютно искренен, но как я могу заблуждаться, если я смотрю не в книжку, а на жизнь, на реальных (и хорошо знакомых!) людей? Хоть и прошло много времени, но история продолжается, люди встречаются, перезваниваются, общаются. И если все говорят одно и то же (и сам видишь то же самое!) - кому верить? Неужели - агитатору, кровно заинтересованному в конечном результате своей агитации? А всем остальным (и своим органам чувств) - НЕ ВЕРИТЬ??? Увы, это противоречит здравому смыслу. Конечно, всякое по жизни бывает, но понятия "христианин" и "сумасшедший" - отнюдь не синонимы.
Уважаемый Абдулла, в теме "Вопросы для С.И." я уже напечатал реальное предложение...
Мы можем проверить, если хотите, правду они о себе говорят или нет...
Есть ряд вопросов, на которые смогут ответить только Свидетели...
Ведь и у меня тоже есть "органы чувств" и легко думать, что кто-то много лет пребывает в неведении...(себя имею ввиду)


А не получится так, что Вы нечаянно разоблачите коллегу? Может не стоит?! Ведь пока об этом знают немногие. А если расползется, то войдет в анналы сопротивления Свидетелям Иеговы!!! И Вы тому причиной и виной будете, Андрей Максимов! А...?
Андреаз, я истины не боюсь...
И если моя организация истинная, то ей истина не повредит, а даже наоборот...
Да и уверен я на все сто, что тут просто недоразумение...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
AndreaZ
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2004 12:08 am

Сообщение AndreaZ »

Андрей Максимов писал(а):
Pacific писал(а):Смешно. Заказ РПЦ это из разряда американских фильмов про русские силовые структуры. Глупо и наивно.
Вам смешно, мне нет... Если патриарх по телевиденью клянется недопустить Св.И. в Москве, то это ли не серьезно ?...
Если мы такие наивные ?
Если подстрекают толпу бездельников в Питере пикетировать конгресс о закидывать камнями ?! Смешно ?!
Если мы такие смешные, то зачем так расстраиваться ?...
А двойная перерегистрация ? Разве это не РПЦ внесла инициативу повторно регистрировать религиозные организации, желая недопущения Свидетелей ?
Поверьте, мы для них не смешные... Идет борьба, и нет такого православного священника, который не желал бы ухода Свидетелей из России ...
.

Однако же у РПЦ никаких проиворечий ни с мусульманством, ни с буддизмом (как это выяснил я в Бурятии), ни с иными традиционными конфессиями. У нас, например, о. Лев никогда не забывает поздравить лютеран с кануном их Рождества, хотя в принципе конкуренты. Такое отношение у РПЦ к Свидетелям потому, что это отношение к тоталитарной секте, а не к иной конфессии, прошу не путать.
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

AndreaZ писал(а):Однако же у РПЦ никаких проиворечий ни с мусульманством, ни с буддизмом (как это выяснил я в Бурятии), ни с иными традиционными конфессиями. У нас, например, о. Лев никогда не забывает поздравить лютеран с кануном их Рождества, хотя в принципе конкуренты. Такое отношение у РПЦ к Свидетелям потому, что это отношение к тоталитарной секте, а не к иной конфессии, прошу не путать.
Речь и не идет о иной конфессии...
Вы ведь согласны, что РПЦ не может просто не замечать нашего присутствия ?
Кто-то считает нас наивными, - чтож в чем-то это и так, но мы переживали сложный кусок истории в одно время с РПЦ, и пережили, и остались...
А как вы Андреаз относитесь к высказыванию некого Гамалиила из книги Деяния ?
Привожу кусочек:"Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:34-39)"
Не думаете вы, что если вы считаете нас сектой и явлением чуждым духовному, - то такое явление итак разрушится ?...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Аватара пользователя
Pacific
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2003 10:05 pm

Сообщение Pacific »

Попробуйте, если вы конечно не ее приверженец...
Скажем так. Я крещен в православной церкви, выращен в обычной постсоветской атеистской семье (крестили по инициативе бабушки), о чем ничуть не жалею. Но духовным существованием интересуюсь в принципе. По возможности изучаю Веды (возможностей мало, т.к. не могу никак достать полной версии в электронном виде, в бумажном тем более), занимаюсь цигуном, очень люблю разговаривать со своим знакомым - православным священником. Он, кстати, не поддерживает идею патриархата, т.е. идею наместника Бога на земле вообще. Но это внутренние дела РПЦ. Так вот, ко всему этому меня тянет, есть интерес. А к общению со "свидетелями" нет. А я доверяю своим чувствам. Вот...
Цитаты... Об этом уже писал в "Вопросах ...", вы сказали, что не хотите читать всю ветку, ну тогда и не спешите судить...
Не говорил - не хочу. Говорил - не могу, нет времени. Я не дома пока нахожусь, а в соседней Финляндии. Нет возможности все читать. Но по сути своего вопроса я прочитал все. По диагонали умеете читать? Есть знакомые с филфака? Они научат. Сорри за оффтоп.
Не помню, в этой или в параллельной теме было... Не важно, они уже почти едины :D Об отношении РПЦ конкретно к "свидетелям". Не знаю, с чего бы вас так не любить патриарху? "Конкуренции" от того же мусульманства гораздо больше. Причины обяснять?
"Каждый человек - человек, пока поступками своими не доказал обратного..."
(А. и Б. Стругацкие)
Абдулла
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 9:01 pm
Откуда: Запрудовские мы...

Сообщение Абдулла »

Андрей Максимов писал(а):
Pacific писал(а):Смешно. Заказ РПЦ это из разряда американских фильмов про русские силовые структуры. Глупо и наивно.
Вам смешно, мне нет... Если патриарх по телевиденью клянется недопустить Св.И. в Москве, то это ли не серьезно ?...
Да! Да! И еще - наркоманам наступить на яйца (включая и силовые методы!), и порнографию - с экранов убрать и еще очень многое подобное. А как Вы хотели? Вы оказываете на запутавшихся (70 лет безверия и безбожия - это ужасно! :( ) людей принудительное тотальное психическое давление, уродуя души и судьбы - и Церковь будет смотреть спокойно? Могу только повторить, что секта Свидетелей Иеговы с точко зрения влияния на психику людей - это МЕЖДУНАРОДНАЯ НАРКОСЕТЬ. Только Ваш наркотик - не химический. И именно поэтому - Вы еще не за решеткой. Но судеб людских Вы изуродовали немало. И теперь Вы вспоминаете о конституционной свободе? Да полноте! Тогда и цыганкам-фармазонщицам - ту же самую свободу нужно дать: ведь они не отбирают деньги насильно! Они не грабят! Им - сами отдают. Бегут домой и приносят все до копейки. Это тоже - свобода???
Аватара пользователя
Андрей Максимов
Философ...
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
Откуда: Kontupohjalla...
Контактная информация:

Сообщение Андрей Максимов »

Pacific писал(а):Так вот, ко всему этому меня тянет, есть интерес. А к общению со "свидетелями" нет. А я доверяю своим чувствам. Вот...
Чтож чувства вещь хорошая, но... Нет, нет, немало людей живет доверяя чувствам, я немогу быть против... Это дар Бога нам с вами, как им не доверять совсем ?... Но ведь нужно же и разум задействовать... Не к тому говорю, что сомневаюсь в ваших способностях думать, а к вашему решенью в отношении "свидетелей"... Ведь это тоже мировоззрение, и махать рукой как-то, ну не по-разумному что ли... Разумеется наши верования не такие "возвышенные" и "глубокие" как веды например или любой восточный "дао", но ведь апостол Павел размышляя о том же не зря заметил:"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом." (1Кор.1:19-31)
Сильно сказано, неправда ли ? Это то, во что я верю, и именно это согласно вашим теперешним мыслям...
Ссылку привел полностью, т.к. вы упомянули, что времени у вас немного, - можете проверить по своей Библии...
И еще...
Меня тронула ваша искренность о себе, спасибо за участие, личное мнение и отсутствие "штампов" в суждениях, - считаю что сегодня это дорогого стоит...
На ваше же мнение о себе не смею обижаться, ведь это ваше мнение, пусть и немного несогласное с моим...
Pacific писал(а): Но по сути своего вопроса я прочитал все. По диагонали умеете читать? Есть знакомые с филфака? Они научат. Сорри за оффтоп.
Только Библию не читайте так, - прошу, - не принесет много пользы... Все же думаю, что не все прочитали, да и неважно... Если будет нужно вам, - прочтете...
Pacific писал(а):Об отношении РПЦ конкретно к "свидетелям". Не знаю, с чего бы вас так не любить патриарху? "Конкуренции" от того же мусульманства гораздо больше. Причины обяснять?
Просто Свидетели более активны в своей вере... Ну и конечно за то, что изучая с нами Библию люди начинают обходиться без помощи православного священника в понимании этой книги... Вобщем то они начинают со временем обходиться вообще без чьей либо помощи, даже тех, кто им помогал сначала (читает ли это Абдулла или Андреаз ?)...
Да, да, вы можете называть нас тоталитарной сектой, но в этой "секте" любой человек призывается знать Библию, и что самое важное применять ее самому в своей жизни при принятии ВСЕХ РЕШЕНИЙ... Т.е. любой изучавщий Библию со мной, например, сегодня прекрасно обходится и без моей помощи и сам кое-чему меня научить может, обратив мое внимание на то, чего я незаметил... И не только мне, а и любому в собрании, в т.ч. и тем, про кого Абдулла говорит, что они "боссы"... Кстати эти "боссы" так же дежурят по уборке помещений после христианских встречь, как и "не боссы"...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Закрыто