Чем отличается секта от церкви

[Андрей Максимов]

...

[Андрей Максимов]

Да! Да! И еще - наркоманам наступить на яйца (включая и силовые методы!), и порнографию - с экранов убрать и еще очень многое подобное.

Бррр как громко... Это кажется любитель эротики говорит... Или я ошибаюсь ? Но так "гордо" сказано о вас в коломенском форуме... Так что поберегите свои ... , ну сами понимаете...

А как Вы хотели? Вы оказываете на запутавшихся (70 лет безверия и безбожия - это ужасно! ) людей принудительное тотальное психическое давление, уродуя души и судьбы - и Церковь будет смотреть спокойно?

И снова слова, ярлыки и штампы...
Церковь больше беспокоит свое личное благополучие, - и всегда это было так в России... Не говорю об отдельных искренних православных, которым надо отдать должное... Слышите вы "не сектант", это говорю я "сектант", - я не стыжусь сказать, что подвиг ради любви к Богу мне ценен в любой религии, но именно любви и именно к Богу, а не к "общему делу" или "устоям веры" или "многовековому авторитету"... А вы, - "не сектант", - можете так сказать об иноверцах ?! Искренне, без подвоха... Итак у кого из нас больше слепоты ?!
А по-поводу того времени скажу, что вы врядли сегодня так нападали бы на Свидетелей... В смысле если бы большевики не запрещали веровать...
Спросите почему ?
Да потому что Свидетели в первую очередь и обращались тогда к разуму верующих людей... И сами они возникли из очень богобоязненных семей, исповедующих различные религии поколениями, но искренне ищущих Бога... Вы писали на коломенском о Толстом например, так вот вам живой пример таких людей и духа того времени... Не он один был встревожен неискренностью своей церкви, - неискренности в следовании путем Христа, - а и многие во всем мире, и не только в православии...
Поверьте, - если бы не большевики, - то Свидетелей в России былобы гораздо больше, чем теперь...
Так что здесь вы можете им сказать "спасибо", что не допустили умам россиян сохранить привязанность ко Христу и Библии...

Могу только повторить, что секта Свидетелей Иеговы с точко зрения влияния на психику людей - это МЕЖДУНАРОДНАЯ НАРКОСЕТЬ. Только Ваш наркотик - не химический. И именно поэтому - Вы еще не за решеткой. Но судеб людских Вы изуродовали немало. И теперь Вы вспоминаете о конституционной свободе? Да полноте! Тогда и цыганкам-фармазонщицам - ту же самую свободу нужно дать: ведь они не отбирают деньги насильно! Они не грабят! Им - сами отдают. Бегут домой и приносят все до копейки. Это тоже - свобода???

И теперь следовало бы привести какой нибудь пример, где-то там далеко, без возможности проверить, основанный на слухах и предубеждениях... Зачем факты и непредвзятость, если можно сказать, что это какой-то там ваш знакомый или друг или родственник соседа пострадал... Немного конкретики и все... Все поверят вам, а мне останется уйти восвояси...
Плюнуть всегда легче, чем потом отмыться от плевка... Так вы и плюете, а пока отмываются плюете еще раз...
Любого верующего искренне можно по-вашему назвать "наркоманом", т.к. он готов пострадать за свои убеждения... Так назовите так Христа, или его апостолов, или первых христиан, погибавших на римских аренах от хищных зверей на потребу публике... Вот "наркоманы", - почему не совершить всего лишь один акт поклонения императору и остаться в живых, или гербу римскому ? Ведь это же "глупо"... "Да к тому же зачем верить Библии, называющей это идолопоклонством ?" "Ведь это глупо до такой степени верить ?!" "Зачем уродовать судьбы людские глупой верой в слова како-то книги ?!" "Ведь мы же, православные христиане охотно проводим время в думских прениях, и как полагается, перед заседанием встаем, чтобы почтить гимн страны, в которой живем, да и гимн поем, как истинные патриоты своей страны, - так берите с нас пример и делайте то-же..."
Вот так все это выглядит с моей точки зрения...
С точки зрения вашего места проживания вполне вас понимаю, - Коломна город весма наполненный храмами православными, и соответственно теми, кто в этих храмах служит, - так что есть кому вас на путь наставить...
И вы душ людских не уродуете, - учениями позорящими Бога, - "об огне адском" и т.п.
Вы то, здравомыслящий человек, - как можете в это все верить ?!
Неужели любите такого Бога, который способен на такие зверства ? Да еще и вечно ...
А если имеете ввиду некотрых, которые "вышли от нас, но не были наши"(1Иоанна 2:19), и теперь всячески злословят нас, вам на радость, то это лишь некоторые, "плюющие в колодец из которого раньше сами же пили", - я им сочуствую, но это не нами изуродованные души, а те, что поддались сомнениям в достоверности библейских принципов и пошли по пути наименьшего сопротивления... Сочуствую им, но не более, да и сами они испытывают к себе те же чуства...
Вы просто убежденный гонитель всего чуждого русскому православию, вот и все..., активно чуждому, ибо неактивное ничему не угрожает...

[Росинка]

Читать вас - очень многа букав.

Не понимаю из-за чего весь сыр бор - туда же не силком тащат.
Да бог с ними, со свидетелями .
ну не нравится вам - не разговаривайте с ними - они в блокнотике пометят и не придут больше к вам.
Если таковые сусчествуют.

Любая религия - опиум для народа.
Люди сами ищут чем заполнить пустоту - так вам ли судить - чем им заполнять - люди сами делают свой выбор. Всегда.
Потому мы и хомо сапиенс.

[Cy-27]

да в том и дело - многие не ищут чем заполнить ... они и не знают о пустоте до тех пор пока их не зацепят.

Многих - насильно . Пустота уже есть, ей воспользоваться дело техники.
И создавать пустоту уже не нужно пением мантр и псалмов

[Андрей Максимов]

Читать вас - очень многа букав.

Так ведь диалог идет... Не всегда кратко получится... Вон, - Толстой Лев, - .... да вы и сами знаете...
Так что извиняйте...

[Андрей Максимов]

да в том и дело - многие не ищут чем заполнить ... они и не знают о пустоте до тех пор пока их не зацепят.
Многих - насильно . Пустота уже есть, ей воспользоваться дело техники.
И создавать пустоту уже не нужно пением мантр и псалмов

Именно, Андрей, - незнают... Это вы точно подметили...
Только вот я думаю, что насильно все-равно не получится. и тому примеров много, - и в африке и в азии. Нет, можно конечно попытатся, но не выйдет ничего, человек сам решает чем эту пустоту заполнять. А как это насильно ?! Разве можно заставить кого-то искренне верить ?...

[Абдулла]

Бррр как громко... Это кажется любитель эротики говорит... Или я ошибаюсь ?

Разумеется, ошибаетесь...

А по-поводу того времени скажу, что вы врядли сегодня так нападали бы на Свидетелей... В смысле если бы большевики не запрещали веровать...
Спросите почему ?

Конечно, не спрошу. Ибо знаю ответ. Большевики (к которым лично я не испытываю никаких симпатий) вас гасили не за веру, которой у вас и не было, а по двум вполне утилитарным и практическим причинам:
1. СИ - это во-первых, во-вторых и в-последних - это организация. Со своей жесткой иерархической структурой, внутренней дисциплиной, системой поощрений и наказаний. Все. Никаким Богом тут и не пахнет. Разумеется, никакой конкуренции большевики не потерпели бы (ибо сами создавали точно(!) такую же(!!) систему (а точнее - по терминологии Л.Н. Гумилева - антисистему). В народе тут говорят, что вор у вора дубинку украл.
2. Ваши люди мало того, что создали свою систему, так они и отказались выполнять прямое указание Иисуса Христа отдавать цезарево - цезарю, а также напрочь забыв тезис св. ап. Павла о том, что нет власти не от Бога, а именно: они отказывались служить в армии и работать на производствах, которые работали на оборону. Тогда в стране не менее 90% преприятий работали на оборону. Все. Кроме того, ваши люди не чтили флаг, гимн и герб страны. Иными словами, вы открыто наплевали на цезаря - не удивляйтесь, что цезарь принял меры.

Поверьте, - если бы не большевики, - то Свидетелей в России былобы гораздо больше, чем теперь...

По барабану. Что СИ, что большевики - одна контора. И те, и те - деструктивны. Понимаю, что вам бы очень хотелось попасть в мученики за веру. Увы - по факту вас репрессировали ваши же коллеги и практически единомышленники. Только они дорвались до власти, а вы - нет.

Вы писали на коломенском о Толстом например, так вот вам живой пример таких людей и духа того времени... Не он один был встревожен неискренностью своей церкви, - неискренности в следовании путем Христа, - а и многие во всем мире, и не только в православии...

Не припомню, чтобы я о Л.Н. Толстом писал что-либо позитивное и достойное быть примером. И уж о его тревоге за судьбу Церкви - я узнал только сейчас из Вашего этого поста... Я без базара весьма польщен, что лично Вы отслеживаете мои тексты, однако Вы чего-то не того вычитали. Не мое.

Все поверят вам, а мне останется уйти восвояси...

Щаззз!!! Ага! Уйти! Восвояси!
Да нет. Никуда Вы не уйдете. И Вы это знаете лучше меня. Кто же возьмет прям вот так и бросит свой бизнес? Блин, обидно прямо... Неужели такая профессиональная привычка уже выработалась - держать своего собеседника за лоха??? Прошу поверить - я не питаю никаких иллюзий на счет Вашей деятельности, и я прекрасно знаю, с кем общаюсь. Каюсь - не лично Вам я адресую свои строки. Но тем, кто вдруг (по чистой случайности, али по промыслу Божию) наткнется на них, будучи в колебаниях. И если изложенное мной хоть в какой-то мере поможет хоть одному человеку спастись от иглы - чесслово, буду рад.

Любого верующего искренне можно по-вашему назвать "наркоманом"...

Никогда! Чтобы отличить верующего от иеговиста и от наркомана, достаточно подойти и пообщаться с каждым из них. Настоятельно рекомендую каждому. Безо всякой агитации - и каждый сложит свое мнение. И потом - никогда уже не спутают одно с другим. Всего три 10-минутного разговора - и безо всяких теорий и Библии сразу станет ясно, кто наркоман, а кто - нет. Это - сразу бросается в глаза. Потому что наркоман - это медицинский диагноз. Сектант - тоже медицинский диагноз. И у тех и других - серьезные проблемы с социальной адаптацией. Это лечат психетерапевты, пытаясь вернуть человека в общество. И это - уже не религия. Это - медицина.

[Андрей Максимов]

Конечно, не спрошу. Ибо знаю ответ. Большевики (к которым лично я не испытываю никаких симпатий) вас гасили не за веру, которой у вас и не было

Обыкновенное незнание истории религии в россии... советские идеологи всегда считали нас верующими, и признавали, что только на им неудавалось "перевоспитать" и заставить служить их политической машине...

СИ - это во-первых, во-вторых и в-последних - это организация. Со своей жесткой иерархической структурой, внутренней дисциплиной, системой поощрений и наказаний. Все. Никаким Богом тут и не пахнет.

Не забывайте добавлять, что это ваше личное мнение, или мнение такого-то и такого-то...
Что вы все стараетесь завладеть правом судить других ?..

Ваши люди мало того, что создали свою систему, так они и отказались выполнять прямое указание Иисуса Христа отдавать цезарево - цезарю, а также напрочь забыв тезис св. ап. Павла о том, что нет власти не от Бога, а именно: они отказывались служить в армии и работать на производствах, которые работали на оборону. Тогда в стране не менее 90% преприятий работали на оборону. Все. Кроме того, ваши люди не чтили флаг, гимн и герб страны. Иными словами, вы открыто наплевали на цезаря - не удивляйтесь, что цезарь принял меры.

Мы знаем за что страдали, - за тоже самое, - за что и первые христиане...
Мы отказывались брать в руки оружие или поддерживать войну ? - Так и они тоже отказывались...
Мы не почитали гимн, флаг и герб ? - Так и первых христиан за это поджигали на улицах рима для ночного освещения ?
Но это не тоже самое, что "наплевать" на цезаря...
Христиане не нарушают законов кесаря, как вы и вспомнили отдают кесарево - кесарю, - налоги, честь (не почитание, а уважение), повинности и пр.
Но ПОКЛОНЕНИЕ и ПОЧИТАНИЕ не принадлежит кесарю ! Как и право распоряжаться нашей жизнью и смертью, - это всегда принадлежит только Богу, - не путайте...

По барабану. Что СИ, что большевики - одна контора. И те, и те - деструктивны. Понимаю, что вам бы очень хотелось попасть в мученики за веру. Увы - по факту вас репрессировали ваши же коллеги и практически единомышленники. Только они дорвались до власти, а вы - нет.

Коллеги они были скорее РПЦ, котроая согласилась доносить на своих прихожан, в обмен на возможность не ехать в ссылку...
Поэтому и репрессировали нас, а вас, как не странно оставили...

Не припомню, чтобы я о Л.Н. Толстом писал что-либо позитивное и достойное быть примером.

Разумеется, - зачем писать о человеке, который был православным, а потом прозрел, и начал задавать обычные вопросы, - "почему ?", "как это ?", "зачем ?"...
А его за эти вопросы и личные выводы взяли, да и отлучили от церкви...
Разве это не тоталитаризм, в котором вы нас обвиняете ?
Ему так и не дали вразумительных ответов, когда он обнаружил подвох и лицемерие, а просто выгнали и все...

Щаззз!!! Ага! Уйти! Восвояси!
Да нет. Никуда Вы не уйдете. И Вы это знаете лучше меня. Кто же возьмет прям вот так и бросит свой бизнес?

По части бизнеса, вы тут не особенно то вспоминайте... Редкий русский человек не догадывается насколько "в бизнесе" РПЦ...
У вас, в Коломне, не один поди особняк для "владык" построен, да еще какой ?!... Да и слово-то "владыка", - хоть бы постеснялись, себя так называть... В том-то и дело, что вы УЖЕ ВЛАДЫКИ, - и никакого Царства Божьего вам теперь и ненадо... Итак уже почти цари...

"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"(1Кор.4:8 )
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга:"(Матф.23:8-11)

Уж кем-кем, а слугами вас точно не назовешь...

Блин, обидно прямо... Неужели такая профессиональная привычка уже выработалась - держать своего собеседника за лоха??? Прошу поверить - я не питаю никаких иллюзий на счет Вашей деятельности, и я прекрасно знаю, с кем общаюсь.

Да и я догадываюсь с кем имею дело...
Обыкновенный злостный ругатель, не более...
Вы тут без конца обвиняете нас в деструктивизме и пр., но чью веру вы можете укрепить ? Не разрушитель ли вы по сути ?

Каюсь - не лично Вам я адресую свои строки. Но тем, кто вдруг (по чистой случайности, али по промыслу Божию) наткнется на них, будучи в колебаниях. И если изложенное мной хоть в какой-то мере поможет хоть одному человеку спастись от иглы - чесслово, буду рад.

И мне было бы приятно, если бы вы не поливали грязью направо и налево всех сектантами и наркоманами, а цивилизованно обосновывали свои убеждения на Библии...
И не лично вам я адресую эти строки, а тем, кто все это читает и видит, - кто из нас готов перейти все грани дозволенного...

Никогда! Чтобы отличить верующего от иеговиста и от наркомана, достаточно подойти и пообщаться с каждым из них. Настоятельно рекомендую каждому. ... Потому что наркоман - это медицинский диагноз. Сектант - тоже медицинский диагноз. И у тех и других - серьезные проблемы с социальной адаптацией. Это лечат психетерапевты, пытаясь вернуть человека в общество. И это - уже не религия. Это - медицина.

Конечно легче напугать, чем предложить разумные доводы...
Страх мощное оружие в борьбе с истиной...

[Андрей Максимов]

А каково мнение читающих...

Интересно ли следить за нашей тут полемикой, или мы тут одни "шашками машем" ?

[Pacific]

Здрассти всем. Теперь могу все прочитать от и до. Знаете, люди, а Андрей Максимов неплохой психолог. К каждому собеседнику со второго-третьего, примерно, поста вырабатывается индивидуальная манера общения. Цель - вызвать максимум положительной реакции. Но не это плохо само по себе... Андрей, я не отказываюсь от анализа, от разума. Только вот если раньше вы были просто забавны, то сейчас... Действительно, главное в вашей организации(!) - не вера. Такое вот у меня сложилось стойкое мнение.

Цитата:
Все поверят вам, а мне останется уйти восвояси...
Щаззз!!! Ага! Уйти! Восвояси!
Да нет. Никуда Вы не уйдете. И Вы это знаете лучше меня. Кто же возьмет прям вот так и бросит свой бизнес? Блин, обидно прямо... Неужели такая профессиональная привычка уже выработалась - держать своего собеседника за лоха??? Прошу поверить - я не питаю никаких иллюзий на счет Вашей деятельности, и я прекрасно знаю, с кем общаюсь. Каюсь - не лично Вам я адресую свои строки. Но тем, кто вдруг (по чистой случайности, али по промыслу Божию) наткнется на них, будучи в колебаниях. И если изложенное мной хоть в какой-то мере поможет хоть одному человеку спастись от иглы - чесслово, буду рад.

2 Абдулла: жаль, но Андрею эта беседа намного выгоднее. Думающих людей не так много. А остальным его речи не осилить...

[Андрей Максимов]

Здрассти всем. Теперь могу все прочитать от и до. Знаете, люди, а Андрей Максимов неплохой психолог. К каждому собеседнику со второго-третьего, примерно, поста вырабатывается индивидуальная манера общения. Цель - вызвать максимум положительной реакции. Но не это плохо само по себе... Андрей, я не отказываюсь от анализа, от разума. Только вот если раньше вы были просто забавны, то сейчас... Действительно, главное в вашей организации(!) - не вера. Такое вот у меня сложилось стойкое мнение.

Все мы психологи, когда разговариваем друг с другом, и нмного поговорив, стремимся понять другого лучше...
Как мне было себя вести Пацифик, если некоторые ругают безпардонно, разве стоять отвлеченно и смотреть ?...
Да, я стараюсь быть конкретным и привожу доводы, но разве это мешает мне быть верующим ?...
И если мои доводы убедительны, то разве это повод подозревать меня в какой-то корысти ?...
Когда на тебя льют столько грязи и обвиняют невесть в чем, как прикажете поступать ?...
И если не вера, то чтоже тогда главное, - по-вашему, в моей организации ?...

жаль, но Андрею эта беседа намного выгоднее. Думающих людей не так много. А остальным его речи не осилить...

А почему вам жаль, Пацифик ?..
Да не было бы никаких речей...
Сунулся вот в беседу и сам сомневаюсь, что правильно сделал, ведь на форуме легче всего кого-то опорочить...
Я ведь не только о религии на форуме говорю, да и не способ это о Боге говорить, - на форуме... Это и электроника, и софт компьютерный, и железо, т.к. это моя профессия, - и везде достаточно какому-то хаму просто мимо пробежать и плюнуть в тебя, как уже нужно отвлекаться, чтобы помыться...(извините ради бога, что так прямо говорю...)
Вы же лично заподозрили меня в нехорошем, когда я решил перестать отвечать конкретно на оскорбления, и сказали, что "как уж на сковородке"...
А если вы приняли за психологическую атаку, мою искренность по отношению к вашей позиции, то мне, честно говоря еще противнее от этого...
Стоит только стать искренним, и тут же тебя заподозрят в неладном...
Честно говоря итак в мире любовь охладела, но всегда коробит, когда улыбнешься кому, а он тут же ищет подвоха...
Извините немогу, к этому привыкнуть...

[Андрей Максимов]

Чтож, полемика, действительно уже становится абсурдной, т.к. ничего кроме взаимных обвинений и оскорблений увы, на мой взгляд не выйдет...
Некто Абдулла, уверен, что я не уйду с форума и решил, что мне это бизнес...
Провокация конечно, но я решил, что мне ничего и не останется...
Итак, решение такое, - прошу высказаться участникам форума, - требуется ли мое участие в нем ?
Можно в приват, - можно в открытую, - кто как пожелает...
Если не получу никаких заверений в полезности моего тут присутствия, - то просто прекращу...
Просто жаль своего времени...
А тем, кто считает, что это мой бизнес, - зеленый свет... Поливайте грязью дальше... Господь вам судия...
Времени прошу две недели,.. если за это время присутствующие промолчат, или все скажут - "скатертью..." То, чтож мешать никому не стану...

[AndreaZ]

Читать вас - очень многа букав.

Не понимаю из-за чего весь сыр бор - туда же не силком тащат.
Да бог с ними, со свидетелями .
ну не нравится вам - не разговаривайте с ними - они в блокнотике пометят и не придут больше к вам.
Если таковые сусчествуют.

Любая религия - опиум для народа.
Люди сами ищут чем заполнить пустоту - так вам ли судить - чем им заполнять - люди сами делают свой выбор. Всегда.
Потому мы и хомо сапиенс.

Букав, конечно, много, но иногда стоит почитать, ведь только через букавы можно передать здесь смысл.

А сыр-бор разгорелся, в общем-то по делу. Вы говорите, что люди сами ищут, чем заполнить пустоту… А откуда взялась эта пустота, Вы никогда не задумывались?

Коммунисты любили вспоминать фразу Маркса про то, что труд создал человека. Истинно так. Но вот вопрос – а что вообще заставило человека трудиться? Почему человек в отличие от животных стал придумывать палки-копалки и изобретать каменные ножи и топоры. Выходит, что фразу Маркса можно и наоборот вывернуть (что он и сделал, но такой взгляд Маркса на труд наше коммунистическое воспитание никогда вспоминало).
Человек, в отличие от животных не стал подстраиваться под среду, а стал переделывать ее под себя. Такое поведение человека может объяснить лишь то, что человек оказался чужим в среде обитания на Земле. Причем человек оказался на Земле полноценным, а не в виде развивающегося многоклеточного организма – это подтверждают археологические раскопки. Сегодняшний взгляд археологии на человека нам показывает, что 2-2,5 млн. л. среди человекообразных обезьян внезапно(!) возникло человекообразное существо, переделывающее под себя природу и имеющее некие духовные представления (как иначе можно объяснить то, что человек украшал свои инструменты неким смысловым рисунком). Отсюда следуют две версии – человек был заброшен на Землю инопланетянами, человек был создан иным высшим существом. Первую версию мы отметаем, как не имеющую иных подтверждений в природе. Вторую версию рассматриваем логично подразумевая под высшим существом Бога. В таком случае Библия принимается нами, как самый древний исторический источник описания появления человека и его поведения. Библия говорит нам, что человек был создан Богом и первое время жил с Ним. Здесь важно понять, что человек жил с Богом не только физически, но и духовно!!! Тогда же человек получил от Бога первый завет – ВРЕМЕННО не прикасаться к дереву познания добра и зла. Как мы, родители, наполняем духовное пространство своих детей, так Бог наполнял духовное пространство своего любимого творения – человека. Но, к сожалению, человек был искушен и получил понятие о гордости. И ощутив ее в себе поддался возможности стать независимым от Бога – и он добился своего. Человек был изгнан из Эдема (места пребывания человека с Богом) физически и потерял духовное влияние Бога. Как жаль, что так рано !!! Вот с этого момента человек и оказался в чужой себе среде пребывания на Земле (и на земле) и стал переделывать Землю под себя – переделывает и по сей день. Но оказаться в чужой стороне от Родителя – это еще не самое страшное, ведь пока мы находимся рядом с любимым человеком, любовь наша, как полноводная река – иной раз и течения не чувствуешь. А стоит расстаться хоть на короткое время – тут тебе и водопад, и стремнины. У человека, скинутого на Землю возник духовный разрыв с Богом, с Родителем – тут-то и возникла религия ( помните, «религиос» - воссоединение).

Библия описывает потерю в человечестве непосредственного знания о Боге к моменту потопа. Возможно, это так и было – не следует забывать, что Библия, тем более Ветхий Завет, это все-таки книга несущая духовные знания с историческими моментами, а не летопись. Однако потеряв непосредственное знание о Боге человек не мог потерять духовный разрыв с Богом, поскольку этот разрыв кровоточит в наших душах и по сей день. Этот разрыв не дает ни одному человеку покоя – это и есть та пустота, о которой Вы говорите, Росинка.
А вот как говорит об этом разрыве и пустоте св. Силуан Афонский (офицер русской армии, постригшийся в монахи в России и нашедшем пристанище на Афоне):

«Скучает душа моя о Господе, и слезно ищу Его. Как мне Тебя не искать? Ты прежде взыскал меня и дал мне насладиться Духом Твоим Святым, и душа моя возлюбила Тебя.
Ты видишь, Господи, печаль мою и слезы…
Если бы Ты не привлек меня Своей любовью, тог не искал бы я Тебя так, как ищу, но Дух Твой дал мне познать Тебя, и радуется душа моя, что Ты мой Бог и Господь, и до слез скучаю я по Тебе.
Скучает душа моя на земле и желает небесного.» Вот так.

«Когда же Бог взыскал меня» - Вы спросите. Дважды – первый раз уже изменившего Адама, зная, что творится в душе у того, Он призывал к себе вопросом: «Где ты?». А второй раз нас призывает Сам Христос словами: «Стою у дверей и стучу!»
Бог, как верный Родитель всегда ждет нас с протянутыми руками, и душа наша жаждет наполниться небесным, но, будучи неопытна, запоняется незаполняющим, пустышкой.

Свидетели требуют себе право и берут на себя смелость заполнять наши души. Кто дал им это право – история показывает, что это Дж. Рассел, американский протестант. Это он научил свою паству тому, что Иисус Христос – не Бог. Тогда не о Свидетелях ли говорит апостол Павел: «Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема.» (1Кор. 16-22)

Андрей Максимов, почему Вы считаете, что православие изжило себя? Вы нам пытаетесь обнажить ошибки православия, благодаря которым, как Вы считаете, православие стало не правым. Но ведь это ошибки отдельных личностей – и они нисколько не повлияли на весь двухтысячелетний опыт христианства. Две тысячи лет люди имеют опыт воссоединения с Богом через православие – и написано об этом море книг и есть море преданий, а тут появляется протестант Дж. Рассел и утверждает, что весь этот опыт – фикция. И Вы, умный человек, ему поверили?
Не о нем ли сказал Иисус Христос: « … а кто соблазнит одно из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской» (Мф., 18:6).
Мы стоим с Вами по разные стороны духовных баррикад, о ком же из нас двоих сказал это Иисус Христос? Я всегда боюсь проповедовать, зная сказанные выше слова . И всегда испытываю огромные душевные муки, когда вижу человека, готового и способного прислушаться к моему духовному опыту и к моим знаниям – ведь насколько аккуратно надо относится к той самой «пустоте», а точнее оборванной ниточке в чужой душе, и дай мне Бог, чтоб через меня в чужую душу не вошел никакой соблазн в этот момент!!!


Кстати, дам комментарий по Л. Толстому и кесарю.
Немногие знают, Л. Толстой не просто был не согласен с Церковью, а просто отказался от нее, стал писать свое Евангелие и создавать собственную церковь. Вспомним, что «церковь» в переводе – собрание. Ну разве может быть собрание в собрании? Поэтому к нему была применена крайняя вразумительная мера, утвержденная еще апостолами, как я показал выше, и служащая именно для исправления убежденного грешника. У Льва Толстого был шанс вернуться в церковь в течение всей своей жизни, но это он отказался от церкви, а не церковь от нее.

Римский кесарь претендовал не просто на государственное управление, но и на духовное, называя себя наместником Бога. И не без оснований. Правда это долгая история, но вкратце скажу, что египетский фараон был реальным духовным лидером – почему всем Египтом ему и строили пирамиды. Идея была проста – умерший духовный лидер должен был быть узнанным богом и получить возможность протащить в рай вместе с собой всех египтян, а тем более египтян строящих пирамиды – место, чрез которое фараон должен переходить к богу. Эта возможность духовного лидера для правителя с веками рассеялась, а вот слияние государственного правителя и духовного лидера в «августейшей особе осуществилось». Поэтому и принцип «кесарево-кесарю» звучал в годы раннего христинства яснее, чем сейчас.

[AndreaZ]

Чтож, полемика, действительно уже становится абсурдной, т.к. ничего кроме взаимных обвинений и оскорблений увы, на мой взгляд не выйдет...
Некто Абдулла, уверен, что я не уйду с форума и решил, что мне это бизнес...
Провокация конечно, но я решил, что мне ничего и не останется...
Итак, решение такое, - прошу высказаться участникам форума, - требуется ли мое участие в нем ?
Можно в приват, - можно в открытую, - кто как пожелает...
Если не получу никаких заверений в полезности моего тут присутствия, - то просто прекращу...
Просто жаль своего времени...
А тем, кто считает, что это мой бизнес, - зеленый свет... Поливайте грязью дальше... Господь вам судия...
Времени прошу две недели,.. если за это время присутствующие промолчат, или все скажут - "скатертью..." То, чтож мешать никому не стану...

Я имею против организации СИ то, что она занимается уловлением душ духовно неопытных людей и уводом их от настоящей религии.
Лично же против Вас, Андрей Максимов, я ничего не имею. Кроме того, я даже не преминул бы и личным знакомством - Вы умный и интересный собеседник судя по постам, а судя по семейному положению жертвующий собой человек, а значит любящий. Любовь - это то, что делает человека человеком не смотря ни на что.

[Абдулла]

Некто Абдулла, уверен, что я не уйду с форума и решил, что мне это бизнес...

А я что-то говорил про форум? Рискну напомнить переписку:

а я еще раз говорю, - покажите мне, что я неправ из Писания, и я стану таким как вы ! Это ведь нетрудно...

Лишить человека его бизнеса - это очень(!!!) трудно. Чрезвычайно. И поэтому - уговорами тут проблему не решить. Еще раз повторю, что не питаю иллюзий на этот счет. Вас лично не выдернуть из секты, потому что Вам этого меньше всего нужно...

(курсив мой) Из СЕКТЫ, а не из форума. Прошу быть внимательнее...