"В нашем доме поселился замечательный сосед ..."

[Zerg]

Считаю нужным напомнить участникам дискуссии:
а). будте предельно вежливы и корректны, т.к. тема топика достаточно деликатна...
б). уважайте религии других участников дискуссии и не коверкайте их названия...
в). to olga. Словечки "ИМХО" в своем последнем постинге сама расставишь или как?

[olga]

ZERG

Уже поставила

Нет, но согласись, когда начинают сравнивать с нацистами, указывать на "необразованность" в этом вопросе (хотя религия часто и не требует оного, тут больше душой...), то так и тянет "огрызнуться"...

Но sorry, sorry....если кого обидела.....

[Андрей Максимов]

="Андрей МаксимовСкорее всего, тебе будет трудно объяснить вообще, что такое секта...

А ты попробуй.....?

Честно говоря я тоже не смогу. Смешно, но по этому вопросу даже в словарях трудно найти исчерпывающий ответ, да и надо ли... Ведь дело не в том, что это слово означает, а какой смысл этому слову придают. Сегодня слово "секта", - это больше имя нарицательное, - ярлык. Повесят тебе ярлык - "сектант", и можно сказать, что половина дела уже сделана. Не убили, но плюнули основательно. А что именно означает это слово ?... Много раз спрашивал у священников различных конфессий, - никто так толком и не ответил. Все их попытки пришлось, в конце концов, свести примерно в одно понятие: "Секта это такая организация, которая не является ортодоксальной, бишь общепризнанной, официальной, если хотите религией." То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"..., в Израиле, - если не иудаист ...., в Ираке,- не мусульманин ..., и т.д. и т.п.
Вот ты к примеру лютеранка и наверняка не хочешь, чтобы тебя считали "сектанткой", не так ли ?... А почему это не так ?... Попробуй объясни...

А интересно, вообще из участвующих и размахивающих в этом обсуждении, кто-нибудь полностью прочитал эту книгу ?!!! А два или три раза ?!!!...

Читаю.....Еще раза не одолела.....Я думаю, чтобы и 1 раз прочитать, много времени надо....От количества раз прочитанного качество воприятия не обязательно улучшится....

Конечно дело не в количестве. Просто большинство обсуждающих не прочитав, как говорится, первоисточник, пытаются сходу решать кто есть кто... Вот и хотелось бы для начала этот вопрос выяснить. А если, извините за отвлеченный пример, - инструкцию к аппарату не читать, то немного глупо обвинять продавца, что он не так работает...

никто не задал себе вопроса: "...а что они вообще хотят нам сказать ?..."

Я не задавала, я послушала один раз.....Больше не хочу...Мне на конфирмации больше и лучше объясняли....

Жаль, что не задавала. В этом, как мне кажется вопросе "почему?", кроется разгадка многих "тайн" и решение многих "проблем". По большому счету все человечество на этом циклится.
Для примера, - люди много лет бьются над вопросом: "как возникла жизнь?". Какие-то достижения придумали в этой области... Ведь мало кто спросит, "а почему она возникла?" Вот ты как верующий человек знаешь ответ, и согласись, что после этого вопрос "как?" уже теряет свою актуальность. То есть конечно интересно как же она все-таки возникла, но ты веришь в Бога и тебе уже спокойней, т.к. Он то в курсе, а значит все нормально ... Интересно, что все человеческие достижения в этом вопросе только подтверждают, а не опровергают твое мнение о происхождении жизни.
Другой пример, - кто-то настоятельно нас предупреждает об опасности, предположим родители. Думаю в подростковом возрасте нам всем эти опасения кажутся преувеличенными, в большей или меньшей мере. Но когда мы взрослеем, мы начинаем думать, - "а почему они это делали?" И тут-то мы в состоянии правильно оценить их труд и терпение.
И так в любом вопросе. Можно решить многие проблемы если спрашивать "почему?", а не "что именно?" или "как?" Т.е. конечно и эти вопросы важны но не они главные.
Так-что если честно попытаться понять почему они это делают, то и тема для обсуждения исчерпается..

Мне помниться в Библии говорится, что и сам Иисус, ходил подобным образом из города в город. Да и апостолы вроде тоже этим занимались

Ну ты сравнил....Иеговисты, за которыми стоит целая отлаженная система и толпа исполнителей и.....Иисус с 12 апостолами, которые пешком (или на ослах) ходили по земле обетованной....

Вот это я и называю предвзятостью.
Во первых, - Иеговисты, как ты их называешь, по-моему ничем в правах не должны отличаться от тех же Лютеран. (Кстати хорошо бы называть их организацию правильно, ведь они вас наверняка тоже просто лютеранами называют) Слова "отлаженная система и толпа" тоже как-то не очень вместе вяжутся. Так что же все таки, толпа или отлаженная система ? Если отлаженная система, - то что тут плохого, что они организованы хорошо ? Если толпа, то чем она отличается от людей которые следовали за Иисусом? 12 это еще не толпа ?(как в том мультфильме: "куча это сколько?") А помнится 70 учеников, которых посылал Иисус на служение, - это не толпа ? А где-то в посланиях Павла вообще говорится, что воскресшего Христа видели 500 учеников или более, - это как считать, толпа или нет еще?
Во-вторых, - "пешком (или на ослах)", - это было актуально для того времени. Сегодня есть и другие средства передвижения. Неужели, ты думаешь, что если бы это происходило сейчас, то ученики Иисуса передвигались бы так-же? К вам в церковь братья из Финляндии ведь не на ослах приезжают?...

Нацисты в Германии тоже с этого начинали в отношении евреев. Если у кого-то на этот счет неясность, - посмотрите "Список Шиндлера"...
Думаете это слишком ..., - про нацистов ?!!!...

Думаю, что да....Получается, нацисты начинали так же, как обыватели, захлопывая двери пред сектантами? Бред какой-то....Никакой логики........

Извини если так показалось. Вопрос этот довольно не простой, и в двух словах трудно сказать.
Нацисты начинали и заканчивали как нацисты. А обыватели в это время захлапывали двери, не перед нацистами, конечно, а перед такими же странными людьми, которые все пытались им что-то объяснить про нацизм. Эти-то обыватели и проголосовали за нацизм, т.е. за т.н. "порядок", где эти самые нацисты устранили бы тех странных. Им казалось, что так будет спокойней и сытней...
Так вот, если ты этого еще не знаешь, эти странные люди первые в мире предупредили мир о том, что нацисты строят концлагеря... Не потому, что нацисты только им об этом сообщили, а потому, что некоторых из них уже отвезли в эти лагеря... Да, да, - в концлагерях первыми оказались не коммунисты, и даже не евреи, а эти "опасные" люди, котроые ни за что на свете не хотели сказать "Хаиль Гитлер!". Им говорили: "Хаиль Гитлер!", а они в ответ: "Добрый день"... По моему для этого еще и мужество надо было иметь.("Хаиль Гитлер!" по немецки означает "Спасение от Гитлера!". Естественно никакой настоящий христианин себе не позволил бы такое приветствие) Кстати почти все основные германские конфессии приняли власть Гитлера, и от части потому, что те странные люди им тоже давно надоели...
Можешь поинтересоваться как вела себя в то время лютеранская церковь... (я хотя и знаю - не стану писать...)

Кого угодно зовем, только бы страх исчез...
И тут нам на помошь "гопники" и приходят, вроде Адольфа Г.
Но станет ли от этого менее страшно ?....

Почему ты решил, что мы боимся? Какой страх должен исчезнуть?

Вот именно вас я и не имел ввиду. Из ваших ответов я понял, что вы не боитесь называть себя верующей. Но будьте готовы, что однажды и вас могут назвать "сектанткой" или что-то подобное...
Вообще слово "мы" появилось от чего? Мы - это кто? Это те, кто ответил по этой теме, или лютеране нашего города в лице вас?
Те другие, кого я цитировал, разве не о страхе пишут?
"Взрывают", "мешают", "газовые атаки" и т.п.

Честно говоря, речь твоя была достаточно бессвязна и алогична....Ничего ты никому не объяснил....Не обижайся, но это так....

Да я и не обижаюсь, но признайся начистоту, ты попыталась понять, что именно я хотел этим сказать? А главное - почему я это написал? Думаю, что не особенно..., но все равно не обижаюсь.
Но если и теперь не объяснил...
Пойду-ка тогда отобедаю лучше...

[Андрей Максимов]

Нет, но согласись, когда начинают сравнивать с нацистами, указывать на "необразованность" в этом вопросе (хотя религия часто и не требует оного, тут больше душой...), то так и тянет "огрызнуться"...
Но sorry, sorry....если кого обидела.....

Вы нас тоже извините, если так показалось...
Я ведь никого не сравнивал с нацистами, - скорее отношение "рядовых нормальных граждан" к "сектам" с отношением "рядовых нормальных немцев" к евреям и пр.
За "необразованность в этом вопросе", то-же извините. Ничего обидного не имел ввиду. Я вот тоже необразован во многом, так это мне необидно, ведь я обычый человек, а необъятного объять нельзя...
Вообще странно, что задело это того, кто как кажется, более других обсуждавших в этом вопросе понимает...
А вот религия, на мой взгляд требует не только души. Вера не основанная на точном знании, это легковерие, знакомство ... и не больше. Но это я так к себе отношусь, вы же себя сами судите..., я никого не стараюсь судить, хотя неважно получается пока...

[olga]

А что именно означает это слово ?... Много раз спрашивал у священников различных конфессий, - никто так толком и не ответил. Все их попытки пришлось, в конце концов, свести примерно в одно понятие: "Секта это такая организация, которая не является ортодоксальной, бишь общепризнанной, официальной, если хотите религией." То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"..., в Израиле, - если не иудаист ...., в Ираке,- не мусульманин ..., и т.д. и т.п.
Вот ты к примеру лютеранка и наверняка не хочешь, чтобы тебя считали "сектанткой", не так ли ?... А почему это не так ?... Попробуй объясни...

Фактически любая религия - это секта....(отсек).....НО....
Когда группа верующих утверждает, что только ИХ путь - истинный (а этим грешат те, кого НАЗЫВАЮТ СЕКТАМИ), а остальные ведут в ад, это уже тоталитаризм....Свидетели Иеговы после моих слов, что я являюсь членом лютеранской церкви, стали все равно мне навязывать свои доводы....ЗАЧЕМ? Причем настойчиво и упорно.....Приходя снова и снова....
Они претендуют на ЕДИНСТВЕННОСТЬ (ИМХО этим грешит и православная церковь, косо смотря на финскую церковь)...
Я то не призываю их принять лютеранство....Почему они "вламываются" в мой мир, считая свою истину "последней инстанцией"?

Пусть существует множество религий, только бы не воевали друг с другом, не отрицали друг друга...(я не веду даже и речи о сатанинских сектах.Это отдельная тема).

Пойду-ка тогда отобедаю лучше...

Приятного аппетита! А я пойду кофейку попью....

[Zerg]

ZERG

Уже поставила

Уже видел. Такое ИМХО трудно не заметить!

[Vladimir]

Слышал я что вьетнамци и китайцы собираются пагоду строить, у рынка в акурат отхожего места....
может у кого более подробная инфа есть?

[555-й]

Честно говоря я тоже не смогу

.
гы... тогда чтобы не обвинять продовца глянем в инструкцию... т.е. в словарь... и че мы там видим?... а видим мы следующее...
1. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
именно так я и отношусь к сектам... как к тому Чуку, который от Гека недалеко упал..

Ведь дело не в том, что это слово означает, а какой смысл этому слову придают.

Ага! замечательно! этак мы договоримся до того, что черное это белое...и фиг нам кто при желании обратное докажет...

То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"...,

....скоро так будут говорить про атеистов - факт!

Для примера, - люди много лет бьются над вопросом: "как возникла жизнь?".

ну да... будучи лириком я тож иногда задавал себе этот вопрос, только почему я должен верить ответам на него тех людей, которые читали Библию, а их предшественники тоже ее усердно читали, однако им это нисколько не мешало настойчиво утверждать, что земля плоская?

Вот ты как верующий человек знаешь ответ, и согласись, что после этого вопрос "как?" уже теряет свою актуальность.

а че... праильный подход... мы крошки с обеденного стола убирать не будем... мы газеткой накроем, только потому, что это неактуально.... для нас... как верующих :о)))

То есть конечно интересно как же она все-таки возникла, но ты веришь в Бога и тебе уже спокойней

праильно один из идеологов коммунизма брякнул в просветах зигзагов своего пылкого ума "опиум для народа"... только вот переврали его маленько... он то не про затуманивание грил... а про то что опиум имеет и положительное качество - боль помогает человеку забыть... успокоится....

т.к. Он то в курсе, а значит все нормально

...
вы будете смеяться, но и я тоже хочу быть в курсе... и у меня такое подозрение, переходящее в стойкую уверенность, что не я один...

Интересно, что все человеческие достижения в этом вопросе только подтверждают, а не опровергают твое мнение о происхождении жизни.

вот именно человеческие!!!!! я б даже написал с большой буквы "Ч" а вот насчет подтверждения не согласен... далее не цитирую... потому как доказательство слабоватое....

Слова "отлаженная система и толпа" тоже как-то не очень вместе вяжутся. Так что же все таки, толпа или отлаженная система ?

...признаком отлаженной системы можно смело считать умение системы разговаривать с толпой на ей понятном языке... а вот когда кто-то из толпы грит... мол... ребята, мне с вами не по пути... я лучше в булочную на такси... тогда система себя и проявляет... во всем великолепии...

Нацисты начинали и заканчивали как нацисты.

двойка вам! наци начинали кстати с прогресса в экономике и повышения жизненного уровня, это потом, Гитлер решил что оскорбленное самолюбие немцев после первой мировой войны неплохо было бы подкрепить какой то идеей... подвернулась итальянская.... результат известен...

А обыватели в это время захлапывали двери, не перед нацистами, конечно, а перед такими же странными людьми, которые все пытались им что-то объяснить про нацизм.

гыыыыыыыыы!!!! в Германии на самом деле не так много людей, которые искренне осуждали фашизм.... в нашей стране людей искренне и глубоко переживающих сталинизм тоже не много....

Естественно никакой настоящий христианин себе не позволил бы такое приветствие) Кстати почти все основные германские конфессии приняли власть Гитлера, и от части потому, что те странные люди им тоже давно надоели...

... это вовсе не доказательство того что все "странные", ну прям светочи спасения человечества... так что давайте уж отделим мух от котлет и не будем обобщать...

Пойду-ка тогда отобедаю лучше..

ито верно... ничто так не подкрепляет веру, как хорошо и добротно наполненный желудок :о)))))

[Андрей Максимов]

Да я и не собираюсь ничего доказывать.
В моих высказываниях можно найти много спорных моментов и пр., так ведь речь не обо мне, в конце концов, а о "соседе замечательном"...
Как выяснилось из песни он просто играл на кларнете и трубе...
Кто-то при этом улыбался, и слушал...
Кто-то ругался, что мешают спать...
А кто-то сочинил про это песню...
Словом незаметить это было трудно...
По этому поводу мне вспомнились слова Гамалиила, члена иудейского синедриона: "...Отстаньте от этих людей... Ибо если это дело и предприятие от людей, - то оно разрушится рано или поздно, но если от Бога, то вы не сможете его разрушить... Итак берегитесь, чтобы вам не стать противниками Бога ..."
Да, да, время самый верный товарищ, и в конце концов оно покажет все..

P.S. Можете думать, что я испугался или еще, что-то, это ваше право... Но разговор, как мне кажется, перешел уже в разряд предпочтений и вкусов, а об этом чего спорить ... Да и вообще, я думаю, что истина рождается не в спорах, она существует независимо от них...