"В нашем доме поселился замечательный сосед ..."
Модератор: Vladimir
Считаю нужным напомнить участникам дискуссии:
а). будте предельно вежливы и корректны, т.к. тема топика достаточно деликатна...
б). уважайте религии других участников дискуссии и не коверкайте их названия...
в). to olga. Словечки "ИМХО" в своем последнем постинге сама расставишь или как?
а). будте предельно вежливы и корректны, т.к. тема топика достаточно деликатна...
б). уважайте религии других участников дискуссии и не коверкайте их названия...
в). to olga. Словечки "ИМХО" в своем последнем постинге сама расставишь или как?
Мужик покупает "Москвич" - он его любит за быстрый мотор...
- Андрей Максимов
- Философ...
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
- Откуда: Kontupohjalla...
- Контактная информация:
Честно говоря я тоже не смогу. Смешно, но по этому вопросу даже в словарях трудно найти исчерпывающий ответ, да и надо ли... Ведь дело не в том, что это слово означает, а какой смысл этому слову придают. Сегодня слово "секта", - это больше имя нарицательное, - ярлык. Повесят тебе ярлык - "сектант", и можно сказать, что половина дела уже сделана. Не убили, но плюнули основательно. А что именно означает это слово ?... Много раз спрашивал у священников различных конфессий, - никто так толком и не ответил. Все их попытки пришлось, в конце концов, свести примерно в одно понятие: "Секта это такая организация, которая не является ортодоксальной, бишь общепризнанной, официальной, если хотите религией." То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"..., в Израиле, - если не иудаист ...., в Ираке,- не мусульманин ..., и т.д. и т.п.olga писал(а):А ты попробуй.....?="Андрей МаксимовСкорее всего, тебе будет трудно объяснить вообще, что такое секта...
Вот ты к примеру лютеранка и наверняка не хочешь, чтобы тебя считали "сектанткой", не так ли ?... А почему это не так ?... Попробуй объясни...
А интересно, вообще из участвующих и размахивающих в этом обсуждении, кто-нибудь полностью прочитал эту книгу ?!!! А два или три раза ?!!!...
Конечно дело не в количестве. Просто большинство обсуждающих не прочитав, как говорится, первоисточник, пытаются сходу решать кто есть кто... Вот и хотелось бы для начала этот вопрос выяснить. А если, извините за отвлеченный пример, - инструкцию к аппарату не читать, то немного глупо обвинять продавца, что он не так работает...olga писал(а):Читаю.....Еще раза не одолела.....Я думаю, чтобы и 1 раз прочитать, много времени надо....От количества раз прочитанного качество воприятия не обязательно улучшится....
никто не задал себе вопроса: "...а что они вообще хотят нам сказать ?..."
Жаль, что не задавала. В этом, как мне кажется вопросе "почему?", кроется разгадка многих "тайн" и решение многих "проблем". По большому счету все человечество на этом циклится.olga писал(а):Я не задавала, я послушала один раз.....Больше не хочу...Мне на конфирмации больше и лучше объясняли....
Для примера, - люди много лет бьются над вопросом: "как возникла жизнь?". Какие-то достижения придумали в этой области... Ведь мало кто спросит, "а почему она возникла?" Вот ты как верующий человек знаешь ответ, и согласись, что после этого вопрос "как?" уже теряет свою актуальность. То есть конечно интересно как же она все-таки возникла, но ты веришь в Бога и тебе уже спокойней, т.к. Он то в курсе, а значит все нормально ... Интересно, что все человеческие достижения в этом вопросе только подтверждают, а не опровергают твое мнение о происхождении жизни.
Другой пример, - кто-то настоятельно нас предупреждает об опасности, предположим родители. Думаю в подростковом возрасте нам всем эти опасения кажутся преувеличенными, в большей или меньшей мере. Но когда мы взрослеем, мы начинаем думать, - "а почему они это делали?" И тут-то мы в состоянии правильно оценить их труд и терпение.
И так в любом вопросе. Можно решить многие проблемы если спрашивать "почему?", а не "что именно?" или "как?" Т.е. конечно и эти вопросы важны но не они главные.
Так-что если честно попытаться понять почему они это делают, то и тема для обсуждения исчерпается..
Мне помниться в Библии говорится, что и сам Иисус, ходил подобным образом из города в город. Да и апостолы вроде тоже этим занимались
Вот это я и называю предвзятостью.olga писал(а):Ну ты сравнил....Иеговисты, за которыми стоит целая отлаженная система и толпа исполнителей и.....Иисус с 12 апостолами, которые пешком (или на ослах) ходили по земле обетованной....
Во первых, - Иеговисты, как ты их называешь, по-моему ничем в правах не должны отличаться от тех же Лютеран. (Кстати хорошо бы называть их организацию правильно, ведь они вас наверняка тоже просто лютеранами называют) Слова "отлаженная система и толпа" тоже как-то не очень вместе вяжутся. Так что же все таки, толпа или отлаженная система ? Если отлаженная система, - то что тут плохого, что они организованы хорошо ? Если толпа, то чем она отличается от людей которые следовали за Иисусом? 12 это еще не толпа ?(как в том мультфильме: "куча это сколько?") А помнится 70 учеников, которых посылал Иисус на служение, - это не толпа ? А где-то в посланиях Павла вообще говорится, что воскресшего Христа видели 500 учеников или более, - это как считать, толпа или нет еще?
Во-вторых, - "пешком (или на ослах)", - это было актуально для того времени. Сегодня есть и другие средства передвижения. Неужели, ты думаешь, что если бы это происходило сейчас, то ученики Иисуса передвигались бы так-же? К вам в церковь братья из Финляндии ведь не на ослах приезжают?...
Vladimir писал(а):Нацисты в Германии тоже с этого начинали в отношении евреев. Если у кого-то на этот счет неясность, - посмотрите "Список Шиндлера"...
Думаете это слишком ..., - про нацистов ?!!!...
Извини если так показалось. Вопрос этот довольно не простой, и в двух словах трудно сказать.olga писал(а):Думаю, что да....Получается, нацисты начинали так же, как обыватели, захлопывая двери пред сектантами? Бред какой-то....Никакой логики........
Нацисты начинали и заканчивали как нацисты. А обыватели в это время захлапывали двери, не перед нацистами, конечно, а перед такими же странными людьми, которые все пытались им что-то объяснить про нацизм. Эти-то обыватели и проголосовали за нацизм, т.е. за т.н. "порядок", где эти самые нацисты устранили бы тех странных. Им казалось, что так будет спокойней и сытней...
Так вот, если ты этого еще не знаешь, эти странные люди первые в мире предупредили мир о том, что нацисты строят концлагеря... Не потому, что нацисты только им об этом сообщили, а потому, что некоторых из них уже отвезли в эти лагеря... Да, да, - в концлагерях первыми оказались не коммунисты, и даже не евреи, а эти "опасные" люди, котроые ни за что на свете не хотели сказать "Хаиль Гитлер!". Им говорили: "Хаиль Гитлер!", а они в ответ: "Добрый день"... По моему для этого еще и мужество надо было иметь.("Хаиль Гитлер!" по немецки означает "Спасение от Гитлера!". Естественно никакой настоящий христианин себе не позволил бы такое приветствие) Кстати почти все основные германские конфессии приняли власть Гитлера, и от части потому, что те странные люди им тоже давно надоели...
Можешь поинтересоваться как вела себя в то время лютеранская церковь... (я хотя и знаю - не стану писать...)
Кого угодно зовем, только бы страх исчез...
И тут нам на помошь "гопники" и приходят, вроде Адольфа Г.
Но станет ли от этого менее страшно ?....
olga писал(а):Почему ты решил, что мы боимся? Какой страх должен исчезнуть?
Вот именно вас я и не имел ввиду. Из ваших ответов я понял, что вы не боитесь называть себя верующей. Но будьте готовы, что однажды и вас могут назвать "сектанткой" или что-то подобное...
Вообще слово "мы" появилось от чего? Мы - это кто? Это те, кто ответил по этой теме, или лютеране нашего города в лице вас?
Те другие, кого я цитировал, разве не о страхе пишут?
"Взрывают", "мешают", "газовые атаки" и т.п.
Да я и не обижаюсь, но признайся начистоту, ты попыталась понять, что именно я хотел этим сказать? А главное - почему я это написал? Думаю, что не особенно..., но все равно не обижаюсь.olga писал(а):Честно говоря, речь твоя была достаточно бессвязна и алогична....Ничего ты никому не объяснил....Не обижайся, но это так....
Но если и теперь не объяснил...
Пойду-ка тогда отобедаю лучше...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
- Андрей Максимов
- Философ...
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
- Откуда: Kontupohjalla...
- Контактная информация:
Вы нас тоже извините, если так показалось...olga писал(а): Нет, но согласись, когда начинают сравнивать с нацистами, указывать на "необразованность" в этом вопросе (хотя религия часто и не требует оного, тут больше душой...), то так и тянет "огрызнуться"...
Но sorry, sorry....если кого обидела.....
Я ведь никого не сравнивал с нацистами, - скорее отношение "рядовых нормальных граждан" к "сектам" с отношением "рядовых нормальных немцев" к евреям и пр.
За "необразованность в этом вопросе", то-же извините. Ничего обидного не имел ввиду. Я вот тоже необразован во многом, так это мне необидно, ведь я обычый человек, а необъятного объять нельзя...
Вообще странно, что задело это того, кто как кажется, более других обсуждавших в этом вопросе понимает...
А вот религия, на мой взгляд требует не только души. Вера не основанная на точном знании, это легковерие, знакомство ... и не больше. Но это я так к себе отношусь, вы же себя сами судите..., я никого не стараюсь судить, хотя неважно получается пока...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
Фактически любая религия - это секта....(отсек).....НО....Андрей Максимов писал(а): А что именно означает это слово ?... Много раз спрашивал у священников различных конфессий, - никто так толком и не ответил. Все их попытки пришлось, в конце концов, свести примерно в одно понятие: "Секта это такая организация, которая не является ортодоксальной, бишь общепризнанной, официальной, если хотите религией." То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"..., в Израиле, - если не иудаист ...., в Ираке,- не мусульманин ..., и т.д. и т.п.
Вот ты к примеру лютеранка и наверняка не хочешь, чтобы тебя считали "сектанткой", не так ли ?... А почему это не так ?... Попробуй объясни...
Когда группа верующих утверждает, что только ИХ путь - истинный (а этим грешат те, кого НАЗЫВАЮТ СЕКТАМИ), а остальные ведут в ад, это уже тоталитаризм....Свидетели Иеговы после моих слов, что я являюсь членом лютеранской церкви, стали все равно мне навязывать свои доводы....ЗАЧЕМ? Причем настойчиво и упорно.....Приходя снова и снова....
Они претендуют на ЕДИНСТВЕННОСТЬ (ИМХО этим грешит и православная церковь, косо смотря на финскую церковь)...
Я то не призываю их принять лютеранство....Почему они "вламываются" в мой мир, считая свою истину "последней инстанцией"?
Пусть существует множество религий, только бы не воевали друг с другом, не отрицали друг друга...(я не веду даже и речи о сатанинских сектах.Это отдельная тема).
Приятного аппетита! А я пойду кофейку попью....Пойду-ка тогда отобедаю лучше...
Слова - это всего лишь слова
.Честно говоря я тоже не смогу
гы... тогда чтобы не обвинять продовца глянем в инструкцию... т.е. в словарь... и че мы там видим?... а видим мы следующее...
1. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
именно так я и отношусь к сектам... как к тому Чуку, который от Гека недалеко упал..
Ведь дело не в том, что это слово означает, а какой смысл этому слову придают.
Ага! замечательно! этак мы договоримся до того, что черное это белое...и фиг нам кто при желании обратное докажет...
То есть, если ты в нашей стране не православый, - ты "сектант"...,
....скоро так будут говорить про атеистов - факт!
ну да... будучи лириком я тож иногда задавал себе этот вопрос, только почему я должен верить ответам на него тех людей, которые читали Библию, а их предшественники тоже ее усердно читали, однако им это нисколько не мешало настойчиво утверждать, что земля плоская?Для примера, - люди много лет бьются над вопросом: "как возникла жизнь?".
а че... праильный подход... мы крошки с обеденного стола убирать не будем... мы газеткой накроем, только потому, что это неактуально.... для нас... как верующих :о)))Вот ты как верующий человек знаешь ответ, и согласись, что после этого вопрос "как?" уже теряет свою актуальность.
праильно один из идеологов коммунизма брякнул в просветах зигзагов своего пылкого ума "опиум для народа"... только вот переврали его маленько... он то не про затуманивание грил... а про то что опиум имеет и положительное качество - боль помогает человеку забыть... успокоится....То есть конечно интересно как же она все-таки возникла, но ты веришь в Бога и тебе уже спокойней
...т.к. Он то в курсе, а значит все нормально
вы будете смеяться, но и я тоже хочу быть в курсе... и у меня такое подозрение, переходящее в стойкую уверенность, что не я один...
вот именно человеческие!!!!! я б даже написал с большой буквы "Ч" а вот насчет подтверждения не согласен... далее не цитирую... потому как доказательство слабоватое....Интересно, что все человеческие достижения в этом вопросе только подтверждают, а не опровергают твое мнение о происхождении жизни.
...признаком отлаженной системы можно смело считать умение системы разговаривать с толпой на ей понятном языке... а вот когда кто-то из толпы грит... мол... ребята, мне с вами не по пути... я лучше в булочную на такси... тогда система себя и проявляет... во всем великолепии...Слова "отлаженная система и толпа" тоже как-то не очень вместе вяжутся. Так что же все таки, толпа или отлаженная система ?
Нацисты начинали и заканчивали как нацисты.
двойка вам! наци начинали кстати с прогресса в экономике и повышения жизненного уровня, это потом, Гитлер решил что оскорбленное самолюбие немцев после первой мировой войны неплохо было бы подкрепить какой то идеей... подвернулась итальянская.... результат известен...
гыыыыыыыыы!!!! в Германии на самом деле не так много людей, которые искренне осуждали фашизм.... в нашей стране людей искренне и глубоко переживающих сталинизм тоже не много....А обыватели в это время захлапывали двери, не перед нацистами, конечно, а перед такими же странными людьми, которые все пытались им что-то объяснить про нацизм.
... это вовсе не доказательство того что все "странные", ну прям светочи спасения человечества... так что давайте уж отделим мух от котлет и не будем обобщать...Естественно никакой настоящий христианин себе не позволил бы такое приветствие) Кстати почти все основные германские конфессии приняли власть Гитлера, и от части потому, что те странные люди им тоже давно надоели...
ито верно... ничто так не подкрепляет веру, как хорошо и добротно наполненный желудок :о)))))Пойду-ка тогда отобедаю лучше..
- Андрей Максимов
- Философ...
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 12:56 pm
- Откуда: Kontupohjalla...
- Контактная информация:
Да я и не собираюсь ничего доказывать.
В моих высказываниях можно найти много спорных моментов и пр., так ведь речь не обо мне, в конце концов, а о "соседе замечательном"...
Как выяснилось из песни он просто играл на кларнете и трубе...
Кто-то при этом улыбался, и слушал...
Кто-то ругался, что мешают спать...
А кто-то сочинил про это песню...
Словом незаметить это было трудно...
По этому поводу мне вспомнились слова Гамалиила, члена иудейского синедриона: "...Отстаньте от этих людей... Ибо если это дело и предприятие от людей, - то оно разрушится рано или поздно, но если от Бога, то вы не сможете его разрушить... Итак берегитесь, чтобы вам не стать противниками Бога ..."
Да, да, время самый верный товарищ, и в конце концов оно покажет все..
P.S. Можете думать, что я испугался или еще, что-то, это ваше право... Но разговор, как мне кажется, перешел уже в разряд предпочтений и вкусов, а об этом чего спорить ... Да и вообще, я думаю, что истина рождается не в спорах, она существует независимо от них...
В моих высказываниях можно найти много спорных моментов и пр., так ведь речь не обо мне, в конце концов, а о "соседе замечательном"...
Как выяснилось из песни он просто играл на кларнете и трубе...
Кто-то при этом улыбался, и слушал...
Кто-то ругался, что мешают спать...
А кто-то сочинил про это песню...
Словом незаметить это было трудно...
По этому поводу мне вспомнились слова Гамалиила, члена иудейского синедриона: "...Отстаньте от этих людей... Ибо если это дело и предприятие от людей, - то оно разрушится рано или поздно, но если от Бога, то вы не сможете его разрушить... Итак берегитесь, чтобы вам не стать противниками Бога ..."
Да, да, время самый верный товарищ, и в конце концов оно покажет все..
P.S. Можете думать, что я испугался или еще, что-то, это ваше право... Но разговор, как мне кажется, перешел уже в разряд предпочтений и вкусов, а об этом чего спорить ... Да и вообще, я думаю, что истина рождается не в спорах, она существует независимо от них...
"Во всем удостоверяйтесь, твердо держитесь лучшего" (1Фессалоникийцам 5:21)
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”
"Make sure of all things, hold fast to what is fine"(1 Thessalonians 5:21)
“Panta de okimazete to kalon katecete”