AndreaZ писал(а):Каждый субъективизм на чем то основан. На чем основан Ваш субъективизм, Су-27, при восприятии религиозных отношений, как построенных на запугивании?
Запугивание?
А как иначе воспринимать понуждение РПЦ и других религий к праведной жизни в сочетании с угрозами Страшного суда и тем, что за твоими действиями кто-то постоянно наблюдает и анализирует?
Человек неискушенный воспринимает все эти посылки буквально. У меня нет статистики по верующим людям, но предполагаю, что основной контингент - это пенсионеры, они мнительны и с чувством юмора у них туго.
Они реально боятся этих "кар". Во всем видят "божьи знаки" , знамения. Отвлечение от дурных с точки зрения церкви мыслей, путем подмены их на более акцентированные... Чтож, метод действует.
По поводу бесспорных исторических фактов...
Смешно читать.
Нет науки более спорной, чем история.
И более субъективной.
К примеру, в школе меня бесспорно учили истории СССР.
И уж правильнее ее не было. И что оказалось?
И правильное трактование неких фактов истории реальных или придуманных - благодатная почва для демагогов.
Хотите чуда? Будет вам чудо.
Хотите правильного трактования "чуда" - пжлста.
Потом на это счастье наворачиваются всяческие Апокрифы, каждый умник старается руку приложить к истории ...
Fan fiction это у буржуев (да и у нас) называется.
Любительское некоммерческое творчество по мотивам популярных произведений.
Пока оно остается некоммерческим и ты не нарушаешь явно чьих-то авторских прав - все корректно.
Все должно быть на Любви...
Насчет "запугивания"...
Ну не знаю, но меня как-то сразу "оттолкнула" и "напугала" православная церковь своей преувеличенной строгостью, полупонятным языком, "подавила" величием храмов...
Как-то сразу стала чувствовать себя маленькой и противненькой грешницей...а рядом ..с ремнем..строгий Отец...
Не-е-е-е-е... Я хочу любящего Отца и..любимого...
Вот как раз эти два ответа и находятся на одной абсциссе отношений с Богом. Человек, абсолютно лишенный отношений с Богом – это «0» абсциссы, но таких не бывает. Чуть дальше человек, думающий, что у него таких отношений нет, а на самом деле осознающий, что Богу есть за что его преследовать и потому не желающий таких отношений. Еще дальше человек, сознательно ощущающий отношения с Богом, точнее допустивший осознание этих отношений, но лишь в одном цвете. А ведь даже у радуги таких цветов мы видим семь. И все из-за того, что «я хочу…». Если бы отношения с Богом строились только на «я хочу»…!
СУ-27, Вам я задал вопрос сугубо личного характера, он не предполагал гласного ответа, хотя, впрочем, Вы и не ответили. Личный субъективизм можно изобличить лишь при глубочайшем и откровенном самоанализе, когда отбрасываются в сторону все внутренние привычки и убеждения, опыт. Мне, например, как человеку верующему, достаточно сложно иной раз примерить на себя логику Ваших высказываний и остаться адекватным.
Но все же, чем именно Вас напугало православие, что Вы говорите, что оно запугало всех? Показалось при общении с верующими, Вы говорили, что они запуганы? Как искушены Вы лично РПЦ, что говорите, что она принуждает? Я сам не пытался найти личного общения лишь с мусульманством, но в других религиях, с которыми имел порой слишком опасный контакт, запугивания не обнаружил. Обнаружил лишь отображение реальной картины реального мира, МИРА СОЗДАННОГО БОГОМ. Одна проблема этих картин заключается в разной удаленности от единственной, максимально приближенной к обнаруженной учеными и обычному человеческому восприятию. А это иудаизм. Только в нем мы найдем самое логичное и согласное исследованиям ученых происхождение вселенной, земли, человека и пр. Ну не произошел же человек от синего дракона! Пусть уж лучше от чего-то другого, если нравится, пусть от обезьяны. Это не важно, важно то, человек, согласно Ветхому Завету (Бытие – одна из Пятикнижия Моисея, фундамента иудаизма) Бог создал человека изначально бездуховным, а уж после вдунул душу, т.е. человек долго выглядел как человек, но им не был. Но это детали. Так вот мир, созданный Богом, предполагает тогда самое полноценное существование человека и до физической смерти, и после, лишь если человек соблюдает Божьи Заповеди, а вовсе не установки РПЦ. Все эти заповеди хорошо знают, и эти заповеди, как я уже писал, являются основой общечеловеческой нравственности. и вряд ли найдется человек, который выскажется против них. Иудаизм с появлением Христа умер, христианство – логическое, историческое, нравственное и божественное продолжение иудаизма. Иисус Христос основал Церковь и является Ее главой (католики считают, что это Папа Римский). Назначение Церкви – удобное и верное соблюдение христианами заповедей. Таким образом Церковь не запугивает, она просто предлагает с помощью ее жить полноценной жизнью. Во-первых она дает понять человеку, кто он на самом деле (отсюда у Ольги были неприятные даже для нее самой ощущения о себе) и когда он это понимает, вид его плачевен. Ведь никто, внутрь себя заглянув, не увидит сплошной любви к людям (и, sorry, Ольга, к Богу), никто не бывает все время благодушен ( Вы скажете, что таким бывает лишь идиот, но почему-то с таким человеком легче общаться, чем с наполненным гордостью), а есть еще заповедь о прелюбодеянии (или может это ханжество?). Вам кажется, что эти люди запуганы, а если я скажу, что эти люди просто предельно внимательны к себе, т.к. хотят просто быть в мире с Богом, а значит с остальными людьми, и со своей совестью в мире с помощью Церкви, Вы перемените отношение к Церкви? Вряд ли. Церковь – непонятная и живущая с нами параллельно организация. Из этого определения лишь и может сформироваться адекватное отношение к РПЦ. А значит никакого. Все остальное – лишь где-то и когда-то полученные кодировки, ведь нам же нет никакого дела до профсоюзных организаций нефтяников, хотя в цепочке логически связанных событий они оказывают влияние и на нашу жизнь. Но вряд ли у нас о них будет адекватное мнение, даже если мы поговорим с нефтянником. Адекватное отношение к Церкви появляется тогда, когда человек смотрит не наружу, А ВНУТРЬ СЕБЯ. Ответы же ищет везде.
Ну а по поводу смеха и истории отмечу путаницу в ключевых терминах. Я говорил о бесспорных фактах истории. Ну а кто будет спорить, что была Куликовская битва, и кто будет спорить, что Сергий Радонежский был великим государственным деятелем – это и есть бесспорные факты истории. Если в дверь раздался звонок, и, открыв дверь, вы увидели человека, то логично заключить, что это он и позвонил в дверь, а если там оказалась собака…? Вот тут для историка широкое поле деятельности для поиска звонящего, но кто-то этим поиском занимается серьезно (Соловьев, Ключевский, Платонов и др.), а кто-то просто проталкивает идеологию (Татищев для Петра1, например, или Рыбаков для советских учебников), а кто-то вообще указывает на собаку – вот это-то как раз не историки. Если уважаете себя, и не хотите быть обманутым, постарайтесь разбираться, а не отказываться вообще от всего.
Ольгу хотелось бы сердечно поздравить с постройкой храма и оформлением лютеранской жизни в Кондопоге, обязательно буду 21 ноября на открытии!!! Мне всегда очень приятно общаться с лютеранами и после общения с ними остаются самые теплые нотки в сердце.
AndreaZ писал(а):СУ-27, Вам я задал вопрос сугубо личного характера, он не предполагал гласного ответа
Личные вопросы - в Личные Сообщения.
По поводу остального - напишу позже, ок? Т.к отвечая на вопросы данной тематики приходится поразмыслить (для хорошей дискуссии нужна практика и формальный багаж знаний в данной теме, а я руководствуюсь только собственным опытом и суждениями)
Пардон, неправильно выразился и был неправильно понят. Не личного, а личностного характера вопрос, т.е. подталкивающего к исследованию своей личности для себя. С какой стати я мог бы позволить себе задавать Вам вопросы личного характера здесь и вообще?!
Так ведь опыт-то как раз и берется из практики. А опыт религиозных переживаний, религиозной практики как раз и есть самый ценный формальный багаж знаний. Да и отсутствие таковых, кстати, не менее ценно, надо только для себя понимать, что они отсутствуют, тогда и суждения будут неложными.
А просто формальный багаж знаний, боюсь, может лишь помешать.
Вот например такой факт включен в справочник «РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ
ФОНД НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ
РЕЛИГИЯ, СВОБОДА СОВЕСТИ, ГОСУДАРСТВЕННО-ЦЕРКОВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В РОССИИ
СПРАВОЧНИК, Москва – 1997», предлагаемый к изучению в соответственном учреждении: «За последние 10-12 лет православие перестало быть религией преимущественно пожилых женщин. Среди его последователей мужчины составляют примерно 45%, наиболее многочисленную возрастную группу - около 30% -образуют лица 36-45-летнего возраста, ок.85% имеют среднее, среднее специальное или высшее образование, около 80% живут в городах.». Этакой-то галиматьей набивают головы будущим госслужащим. После таких «фактиков» они будут уверены, что православие - это круто, даже ни разу не заглянув в храм. Вот такие знания.
Zerg писал(а):Любое мнение субьективно по определению
Я очень уважаю "Властелина Колец". И перечитаю еще не раз. Но никогда не стану бегать с деревянным мечом и кричать, что я эльф или гном
Клуб исторического фехтования в лицее.
Бегают по лесам местным ребятки с мечами.
Докатился и до нас прогресс
Молодцы. По ТВ их уже показали.
...и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку,
и к северу и к полудню, и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные....
AndreaZ писал(а):
Вот например такой факт включен в справочник «РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ
ФОНД НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ
РЕЛИГИЯ, СВОБОДА СОВЕСТИ, ГОСУДАРСТВЕННО-ЦЕРКОВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В РОССИИ
СПРАВОЧНИК, Москва – 1997», предлагаемый к изучению в соответственном учреждении: «За последние 10-12 лет православие перестало быть религией преимущественно пожилых женщин. Среди его последователей мужчины составляют примерно 45%, наиболее многочисленную возрастную группу - около 30% -образуют лица 36-45-летнего возраста, ок.85% имеют среднее, среднее специальное или высшее образование, около 80% живут в городах.». Этакой-то галиматьей набивают головы будущим госслужащим. После таких «фактиков» они будут уверены, что православие - это круто, даже ни разу не заглянув в храм. Вот такие знания.
Ответ на вопрос о том, почему дается именно такая информация, ИМХО, прост - власти поняли, что после смены общественного строя и предания анафеме коммунистических идей, в умах людей образовался вакуум веры, который срочно необходимо заполнить. Или его заполнят другие ... Вон, В Петрозаводске сектанты напротив универа плакат забабахали - сотовые операторы обзавидуются.
Но с другой стороны - церковь отделена от государства? Как будут выходить из положения? Скорее всего В.В.П. Объявят митрополитом всея Руси и проблема будет изжита в корне.
Так?
Совершенно точно, что не так. Для этого нашему уважаемому Президенту как минимум небходимо принять монашеский постриг. РПЦ исключений не терпит, поэтому главы нашего государства в истории принимали постриг, но только перед самой смертью, т.к. жить монахом и править страной - вещи вряд ли совместимые, много крови порой приходится лить.
Пришлось мне тут по роду временных занятий изучить стенограмму одного пленарного заседания ГД за 2003 по поводу принятий поправок к Закону о госслужбе. Так в ней зафиксирован момент нежелания даже голосовать за какие-либо поправки, касающиеся нового типа отношений религиозных организаций и госслужбы (как и госслужащих) помимо указанных в Конституции. Цитата Надеждина Б.Б.:" Но эта вера у него в воскресенье в церкви, или в субботу в мечети, или... в пятницу, извините, мне подсказывают, в мечети и так далее, я-то просто сам православный, поэтому для меня так понятней. Но если он пришел на работу в контору, то он должен работать с людьми - пусть он православный, а к нему пришел мусульманин - одинаковым образом совершенно, не давая приоритета, не учитывая религиозность." Так что, не беспокойтесь, наши депутаты РПЦ не сдадутся, осталось только, чтоб народ по сектам не разбрелся. Молодежь, кстати, как самая продвинутая, уже двигается в указанных направлениях. Как верно подметил СУ-27, место в умах свободно.
Miguel, как всегда, в центре потока информации. И раз он дал ссылку, все же, каковы мнения?
Минут пять почитал - скучно...